Сообщество Империал: Московская битва. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Московская битва.
Обсуждение.
Тема создана: 09 Май 2010, 19:47 · Автор: АлександровичСообщений: 180 · Просмотров: 7 035

  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 09 Май 2010, 19:47

Би́тва за Москву́ (Моско́вская битва, Битва под Москво́й, нем. Schlacht um Moskau; 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942) — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5 декабря 1941 — 7 января 1942) и наступления советских войск (7–10 января — 30 марта 1942).

Адольф Гитлер рассматривал взятие Москвы, столицы СССР и самого большого советского города, как одну из главных военных и политических целей операции «Барбаросса». В германской и западной военной истории битва известна как «Операция Тайфун».
В ходе сражения немецкие войска потерпели ощутимое поражение. В результате контрнаступления и общего наступления они были отброшены на 100—250 км. Полностью были освобождены Тульская, Рязанская и Московская области, многие районы Калининской, Смоленской и Орловской областей.

В то же время силы вермахта смогли сохранить фронт и Ржевско-Вяземский плацдарм. Советским войскам не удалось разгромить группу армий «Центр». Таким образом, решение вопроса об обладании стратегической инициативой было отложено до летней кампании 1942 года.

Также Московская битва является одним из первых крупных поражений Вермахта в войне. Она закрепила провал плана "Барабаросса" и наметила затягивание войны, а потом и перелом в ней в пользу СССР.

Видео


Здесь обсуждаем битву за Москву.
Вперёд.
    Александрович
    • Imperial
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 837
    Imperial
    0

    Дата: 17 Август 2010, 19:30

    nicto

    Цитата

    По вашему выходит что надо было всю Россию сжечь

    Вообще-то так и получилось, на территориях по которым минимум 2 раза (а в ряде случаев и больше) прошли 2 армии мало, что осталось. Но это не из-за приказа ,а из-за боевых действий. Теперь получается с захватчиком не воевать.

    Цитата

    раз она была вся прифронтовая

    В силу размера Россия не могла вся быть прифронтовой.

    Цитата

    это не война с врагом получается, а война с собственным народом.

    Могу поспорить. Враг был полохо подготовлен к ведению войны зимой. Решив его убежищ от холода его ослабляли в очень сложное время. Страшно?. Да. так и вона была на выживание.
      nicto
      • Imperial
      Imperial
      21
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0

      Дата: 17 Август 2010, 19:47

      Blitzkrieg (17 Авг 2010, 21:30):

      Могу поспорить. Враг был полохо подготовлен к ведению войны зимой. Решив его убежищ от холода его ослабляли  в очень сложное время. Страшно?. Да. так и вона была на выживание.

      Почему же в Европе не было такой войны на выживание? Гитлер же тоже мог бы выжечь всю Восточную Европу, что же ему помешало это сделать? Да и оккупированные территории немцы тоже не вырезали, за исключениями тех кто был в партизанской зоне?
        Александрович
        • Imperial
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 837
        Imperial
        0

        Дата: 17 Август 2010, 20:34

        nicto
        Что вы имейте ввиду под войной на выживание? Если подобные приказы, то из-за того, что Германия разбивала своих противников за 1-1,5 месяца, за исключением Англии, до которой не могла добраться. Если же Политику немцев на оккупированных территориях, то аналогичная картина наблюдалось в Греции Польше и Югославии.

        Цитата

        Да и оккупированные территории немцы тоже не вырезали

        А зачем, если можно угнать на работы в Германию или морить голодом?
          nicto
          • Imperial
          Imperial
          21
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0

          Дата: 17 Август 2010, 21:20

          Blitzkrieg (17 Авг 2010, 22:34):

          nicto
          Что вы имейте ввиду под войной на выживание? Если подобные приказы, то из-за того, что Германия разбивала своих противников за 1-1,5 месяца, за исключением Англии, до которой не могла добраться. Если же Политику немцев на оккупированных территориях, то аналогичная картина наблюдалось в Греции Польше и Югославии.

          Цитата

          Да и оккупированные территории немцы тоже не вырезали

          А зачем, если можно угнать на работы в Германию или морить голодом?

          Ну во первых не всё население угонялось а только трудоспособное, да то по большому счёту по собственному желанию, а то бы совсем не осталось после войны населения в западных областях СССР.
            Гридь
            • Imperial
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 445
            Imperial
            1 896
            Imperial
            3

            Дата: 17 Август 2010, 21:22

            nicto

            nicto 17 Авг 2010 (22:20):

            ... да то по большому счёту по собственному желанию...

            А можно как-то обосновать это утверждение?
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 837
              Imperial
              0

              Дата: 17 Август 2010, 21:54

              nicto

              Цитата

              Ну во первых не всё население угонялось а только трудоспособное, да то по большому счёту по собственному желанию

              Вот ряд свидетельств об отправке
              Спойлер (скрытая информация)


              Сообщение автоматически склеено в 1282071301

              А вообще офтопим.
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 218
                Imperial
                146
                Imperial
                2 010
                Imperial
                9 372
                Imperial
                4

                Дата: 17 Август 2010, 22:08

                nicto
                Мы с Вами на брудершафт не пили, так что попрошу на Вы! Это первое. С такой манерой общения Вы здесь долго не продержитесь. Это второе.
                И в третьих.
                Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
                Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

                Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

                В приведенном Вами док-те идет речь исключительно о прифронтовой зоне, а не о все России. В условиях того положения, в котором находилась страна к сер. ноября 1941 г. это вполне естественный приказ - тыловые службы немцев необходимо было разрушать - это война. Помнится в 1812 г. ради победы Москву не пожалели (да и вспомните, что со старой Смоленской дорогой было сделано - такие же разрушения французского тыла партизанами, и к чему в итоге французов это привело).

                Сообщение автоматически склеено в 1282072334

                nicto

                nicto 17 Авг 2010 (21:47):

                Да и оккупированные территории немцы тоже не вырезали

                А для этого почитайте "Майн кампф", в котором ясно сказано, что славяне, наряду с евреями и цыганами, стоят на низшей ступени общественного развития и что их удел - быть уничтоженными. Ничего подобного ни про французов, ни про голландце и бельгийцев и др. не сказано!


                Сообщение автоматически склеено в 1282072483

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 17 Авг 2010 (23:54):

                А вообще офтопим.

                Полностью согласен.
                Привел анализ немецкого плана "Тайфун", но ни кому дела до этого нет, конечно, лучше о чем нибудь "остреньком" поговорить!!! Imperial
                  Shurkec
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 453
                  Imperial
                  13
                  Imperial
                  299
                  Imperial
                  807
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Август 2010, 13:58

                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 17 Авг 2010 (23:08):

                  Привел анализ немецкого плана "Тайфун", но ни кому дела до этого нет

                  Потому что там нечего обсуждать...
                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 218
                    Imperial
                    146
                    Imperial
                    2 010
                    Imperial
                    9 372
                    Imperial
                    4

                    Дата: 18 Август 2010, 18:59

                    Возвращаясь к моему посту о плане операции "Тайфун", разработанной немцами к осени 1941 г., хотелось бы обсудить на сколько возможно его было исполнить, и претворялся ли он в жизнь осенью-зимой 1941 г., если нет то почему! Это даст нам понимание того, что же в действительности произошло зимой 1941 г. под Москвой: побили немцев морозы, загнал ли их туда бесноватый, или же сама операция "Тайфун" носила в себе нерешаемые противоречия и недоработки, что в совокупности с успешными действиями частей РККА и ополчения поставили вермахт на грань катастрофы первый раз во второй мировой войне!

                    Комрады, призываю к дискуссии! Imperial
                      -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      3 289
                      Imperial
                      27
                      Imperial
                      681
                      Imperial
                      2 233
                      Imperial
                      1

                      Дата: 18 Август 2010, 19:32

                      На мой взгляд в реальное время и реальными силами "Тайфун" был невыполним. Или раньше, или больше.
                        • 19 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 14:29
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики