Сообщество Империал: Гуситские войны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гуситские войны.
Обсуждение.

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 10 Май 2010, 22:17

Брат Госпитальер
Более чем. Не знаю что это бли за чехи с которыми вы общались, но во время моей поездке в Чехию постоянно приходилось слышать о великих Яне Гусе и Яне Жижке.

    eal

      59

      0

      0

      3

      4
    • Статус:Рекрут

    Дата: 10 Май 2010, 23:08

    Цитата

    Названные швейцарцы и голландцы стали независимыми без падения империи.


    Голландцы и швецарцы воевали не с империями, а их частями, с Испанией, которая бывла за тридевять земель, и Баварией с Австрией, а вовсне не со ввсей мощью СРИ

    Цитата

    Вы очень сильно заблуждаетесь. СРИ была прямым продолжением Римской империи в сознании средневекового европейца.


    Простое насления вообще врядли подозрелвао о существоании некогда великой римской империи, проект под назаанием СРИ это оттоновская модернизация проекта РИ Карла Великого. К позденму средневековью эти постулаты вообще ушли в прошлое, и импери явоспринималась как сугубо немецкое госуцдаство, за что его нередко так и называют, Германская империя.


    Цитата

    Швейцария добилась независимости от СРИ. Всей.


    Швецария добилась независимости от Габсбургов и Баварии, с кем она непосредственно контактироввла и воевала, СРИ здесь просто формальность.

    Цитата

    Какая, по-вашему, выгода должна быть простому чеху? Бесплатный Velkopopovický Kozel по утрам? Почитайте сначала о Золотом веке Чехии, прежде чем писать пустые фразы...


    Вот в том то и дело что, чеху выгоды не будет вообще никакой, учтя что золотой век Чехии, еще не означает золотой век самих чехов. Золотой век Чехии творили немцы как таковой, и его благами, образно говоря пользовались тоже немцы, к самим чехам достижения того века вообще не имели никакого отношения, будучи всецеликом достиждением немецкйо культуры. А вот здесь и возникает ответ на Ваш вопрос, которыми задлись чехи в то время, а на кой немцы у нас в Чехии заправляют всем и вся.

    Так что смотрите глубже в корень смысла слов, а не поверхностную оболочку.

      Alkasavar

        1 017

        45

        0

        218

        494
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Май 2010, 23:41

      eal

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      с Испанией, которая бывла за тридевять земель,

      Не так далеко, учитывая мощь и богатство Эскориала.

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      Баварией с Австрией, а вовсне не со ввсей мощью СРИ

      А что есть "вся мощь СРИ"?

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      Простое насления вообще врядли подозрелвао о существоании некогда великой римской империи, проект под назаанием СРИ это оттоновская модернизация проекта РИ Карла Великого.
      Ознакомьтесь с вопросом поглубже. В сознании католика падения Империи почти не было.

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      импери явоспринималась как сугубо немецкое госуцдаство, за что его нередко так и называют, Германская империя.
      Интересно, когда ее начали называть "...германской нации"? Прямо в Средние Века?

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      К позденму средневековью эти постулаты вообще ушли в прошлое

      Французский король принимает закон, по которому провозглашает себя "императором" на территории Франции, то есть снимает с себя вассальные обязательства перед империей.
      Наполеон во время встречи на Немане предлагает двум императорам вместе владети миром, Наполеон - как император Запада, вместо уничтоженной СРИ, а Александр - как император Востока, как преемник Византии. Так-то умерли все ценности Римской империи?

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      Вот в том то и дело что, чеху выгоды не будет вообще никакой
      Подтвердите свои слова чем-нибудь, вместо их повторения.

        eal

          59

          0

          0

          3

          4
        • Статус:Рекрут

        Дата: 11 Май 2010, 00:10

        Цитата

        Не так далеко, учитывая мощь и богатство Эскориала.


        Мощь и богатсво ну никак не определяют способности, по крайней мере они не помогли Испании ни в чем, в чистую проигранныен войны Англии, Франции, тойже Голландии.

        Цитата

        А что есть "вся мощь СРИ"?


        Вот втом то идело что понятие всей мощи СРИ и не было, каждый сам за себя, баварцы и австрияки сами решали свои проблемы

        Цитата

        Ознакомьтесь с вопросом поглубже. В сознании католика падения Империи почти не было.


        Да причем тут сознание, были факты, идущие вразрез с сознанием католика, в совем осзани он мог считаьь себя хоть пупом земли, в дейтвительности он понимал что власть каждого князька не шла дальше его родовго имения, также и император, кем бы себя он не считал, он видел реальность что даже внутри империи его власть была сомнительна

        Цитата

        Интересно, когда ее начали называть "...германской нации"? Прямо в Средние Века?


        С 15 века! Этим саммы была официально закрпеплено то что было в дейтсвительности, его германский характер.

        Цитата

        Французский король принимает закон, по которому провозглашает себя "императором" на территории Франции, то есть снимает с себя вассальные обязательства перед империей.


        Французские короли не были вассалами императора, они были в формальном вассальном положении от Папы Римского.

        Цитата

        Подтвердите свои слова чем-нибудь, вместо их повторения.


        А что тут подтвреждать, то что созданное немцами для немцев, хоть и в Чехии, предназначено для немцев, а не для чехов.Что получит средний чешский обыватель, от того что, немец построит великолепный замок, пригласит немецких художников, скульпторов, те создадут шедевр архитектуры, где будут шиковать теже немцы.

        Какие предположим блага принесли сербам, венграм, или арабам золотой век Османской импери при Сулеймане, если все что создавалось, тосоздавалось для султана и его приблеженных, в самой Турции.

          Alkasavar

            1 017

            45

            0

            218

            494
          • Статус:Примипил

          Дата: 11 Май 2010, 09:03

          eal

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          Мощь и богатсво ну никак не определяют способности

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          тойже Голландии.
          Иными словами, Испания - не империя, голландцы были гораздо мощнее и освободились.

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          Французские короли не были вассалами императора, они были в формальном вассальном положении от Папы Римского.
          Формально и ментально СРИ была прямым продолжением Западной империи, император был номинальным лидером западного мира. В сознании это было так сильно, что приходилось издавать отдельные законы, наазначающие короля местным императором, чтобы порвать с этой зависимостью от империи.

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          С 15 века! Этим саммы была официально закрпеплено то что было в дейтсвительности, его германский характер.
          В каком веке были Гуситские войны?

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          А что тут подтвреждать

          Таки бедному чеху оставалось горбатиться под немцем весь Золотой век его страны?
          Спойлер (скрытая информация)
          Загнобили понаехавшие коренного чеха.

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          Какие предположим блага принесли сербам, венграм, или арабам золотой век Османской импери при Сулеймане
          Вы разницу видите между расцветом своей страны и страны-поработителя?

          Понимаете, при сильном желании освободиться, при национально-освободительном движении фламандцы отразили французов, голландцы - испанцев, хотя противник был несоразмерно сильнее. Гуситские войны не были национально-освободительной борьбой. Им не надо было было завоевывать независимость, борьба была на религиозной почве.

            Брат Госпитальер

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 11 Май 2010, 11:27

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 10 Май 2010 (23:17):

            Не знаю что это были за чехи с которыми вы общались, но во время моей поездке в Чехию постоянно приходилось слышать о великих Яне Гусе и Яне Жижке.

            Наверное всё таки больше от экскурсоводов, прошедших советскую школу образования ??? ну ну...

            А также не забывай про остатки советской пропаганды, благодаря которой даже у нас к сожалению ещё много чего зашорено в мозгах "среднего обывателя".

            В закуску - одной из ветвей гусизма были и "адамиты" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%...%B8%D1%82%D1%8B

            Ну а те же табориты вообще почти сразу после создания превратились в коммунистическую банду, терроризировавшую все окрестные земли.

            Если честно, то во всей эпопеи гусизма наибольшее уважение вызывает фигура Ян Гуса
            http://ru.wikipedia....%93%D1%83%D1%81
            Между прочим, он до конца жизни считал себя верным сыном Церкви и фактически небыл еретиком, и не призывал к её искоренению (как например Прокоп Голый), а наоборот к исправлению пороков и надеялся на её восстановление.

            А так обе стороны творили ужасные, просто непереносимые зверства :
            - гуситы убивали всех немцев, которых могли захватить, включая женщин и детей, и из их крови изготавливали себе причастие ("они типа боролись же за причастие под обоими видами", и "истинная кровь ценилась", считалось что такое "причастие" придаёт особый боевой пыл..).
            - пленных же гуситов сбрасывали живыми в шахты Кутной Горы...
            - гуситы не брали пленных; наиболее частым видом казни пленников был удар боевым цепом по голове, так что мозг разлетался на многие метры вокруг...

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 11 Май 2010, 12:01

              Брат Госпитальер

              Цитата

              А также не забывай про остатки советской пропаганды

              Первой памятник Жижке был открыт в 1873 году. Коммунизмом тогда не только в Чехии, но и в России даже не пахло. Так, что дело явно не в коммунистической пропаганде.

              Цитата

              В закуску - одной из ветвей гусизма были и "адамиты"

              Вообще-то по приведённой тобой ссылке сказанно, что адамизм попал в Чехию из Франции, и что гуситы с ним боролись.

                eal

                  59

                  0

                  0

                  3

                  4
                • Статус:Рекрут

                Дата: 11 Май 2010, 22:03

                Цитата

                Формально и ментально СРИ была прямым продолжением Западной империи, император был номинальным лидером западного мира. В сознании это было так сильно, что приходилось издавать отдельные законы, наазначающие короля местным императором, чтобы порвать с этой зависимостью от империи.


                Я Вас прошу где Вы достаете такую средневековую агитпропаганду имперского самосознания )))

                Какая формальность и какая ментальность, откуда в ментальности было взяться таки идеям, если 99% населения германии вообще смутно представляли себе что такое СРИ, личные возрения королей не надо путтаьь с общи мменталитетом. Кто в 15-16 веке вообще воспринимал идею СРИ всерьез, сами императоры наплевательски относились к подобному, начиная с Габсбургов отдав предпочтение объединения вокруг себя любимых, недели под идеями империи,и сколько вообще людей серьезно воспринимали это, прекрасно видно по той же Тридцатилетеней войне, когда большая часть Германии плюя на имперское самосознание послало куда подальше что императора что его имперскую идеологию.

                  Alkasavar

                    1 017

                    45

                    0

                    218

                    494
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 11 Май 2010, 22:18

                  eal

                  eal 11 Май 2010 (23:03):

                  Какая формальность и какая ментальность, откуда в ментальности было взяться таки идеям, если 99% населения германии вообще смутно представляли себе что такое СРИ
                  С чего вы это взяли?

                  eal 11 Май 2010 (23:03):

                  это, прекрасно видно по той же Тридцатилетеней войне, когда большая часть Германии плюя на имперское самосознание послало куда подальше что императора что его имперскую идеологию.
                  Разве большая? Саксония и еще несколько мелких княжеств.

                  eal 11 Май 2010 (23:03):

                  начиная с Габсбургов отдав предпочтение объединения вокруг себя любимых
                  Вполне разумная попытка усилить свое положение, расширяя свое личное владение. Попытки реформ СРИ вы также не учитываете.

                    eal

                      59

                      0

                      0

                      3

                      4
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 11 Май 2010, 22:56

                    Цитата

                    С чего вы это взяли?


                    Из истории государства и права в Германии


                    Цитата

                    Разве большая? Саксония и еще несколько мелких княжеств.


                    Саксония и нескольк княжеств суммарно делало более половины насления и территории Германии

                    Цитата

                    Вполне разумная попытка усилить свое положение, расширяя свое личное владение. Попытки реформ СРИ вы также не учитываете.


                    То есть никакой имперской идеологии, а личные устремления. Поптыки реформироать СРИ это попытки усилистть власть императора, дабы загнуть под сея, и попытка реформирования церкви.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 19:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики