Сообщество Империал: Гуситские войны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Гуситские войны.
Обсуждение.

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Alkasavar

    1 017

    45

    0

    218

    494
  • Статус:Примипил

Дата: 11 Май 2010, 23:04

eal

eal 11 Май 2010 (23:56):

Из истории государства и права в Германии
В свою очередь я - из истории международных отношений. Факт указанного закона оспаривать будете? Как его объясните?

eal 11 Май 2010 (23:56):

Саксония и нескольк княжеств суммарно делало более половины насления и территории Германии
Разве больше, чем Австрия+Бавария+остальные члены Католической Лиги?

eal 11 Май 2010 (23:56):

То есть никакой имперской идеологии, а личные устремления. Поптыки реформироать СРИ это попытки усилистть власть императора, дабы загнуть под сея, и попытка реформирования церкви.
То вы пишете, что Габсбургам было плевать на империю, то - что они коварно хотели централизовать и укрепить государство...

    eal

      59

      0

      0

      3

      4
    • Статус:Рекрут

    Дата: 12 Май 2010, 00:00

    Цитата

    В свою очередь я - из истории международных отношений. Факт указанного закона оспаривать будете? Как его объясните?


    Какого закона? О ментальности немцев в средневековье?

    Цитата

    Разве больше, чем Австрия+Бавария+остальные члены Католической Лиги?


    Поровну

    Цитата

    То вы пишете, что Габсбургам было плевать на империю, то - что они коварно хотели централизовать и укрепить государство...


    Вы знаете почему империю Габсургов называют прежде всего империей Габсбургов, а не СРИ, потому как они заботились не о красивых идеях некой римской империи, а вполне конкрентно о своем положениия и личной власти, без всякой претензии на избранность и древность. То етсь они не империю усилить хотели, а свою власть закрепить.

      Alkasavar

        1 017

        45

        0

        218

        494
      • Статус:Примипил

      Дата: 12 Май 2010, 00:11

      eal

      eal 12 Май 2010 (01:00):

      Какого закона? О ментальности немцев в средневековье?
      Закон о статусе французского короля как императора в рамках Франции.

      eal 12 Май 2010 (01:00):

      Поровну
      Емнип из княжеств особо активно в войне с императором участвовала только Саксония. Маловато...

      eal 12 Май 2010 (01:00):

      Вы знаете почему империю Габсургов называют прежде всего империей Габсбургов, а не СРИ
      Потому-что это разные вещи. В империю Габсбургов входила Австрия, Штирия, Богемия, Тироль, Силезия, Венгрия, Испания, Португалия, Нидерланды, американские и азиатские колонии, итальянские северные земли и Неаполь

      eal 12 Май 2010 (01:00):

      То етсь они не империю усилить хотели, а свою власть закрепить.
      Для императора это - одно и то же

        eal

          59

          0

          0

          3

          4
        • Статус:Рекрут

        Дата: 12 Май 2010, 00:39

        Цитата

        Закон о статусе французского короля как императора в рамках Франции.


        Не понял, разве когда был закон по которому король Франции был вассалом императора СРИ? Сами императоры были вассалами римского папы?

        Цитата

        Емнип из княжеств особо активно в войне с императором участвовала только Саксония. Маловато...


        Ну Бавария тоже не была половиной Германии

        Цитата

        Потому-что это разные вещи. В империю Габсбургов входила Австрия, Штирия, Богемия, Тироль, Силезия, Венгрия, Испания, Португалия, Нидерланды, американские и азиатские колонии, итальянские северные земли и Неаполь


        Нет неразные, по совместительство они были еще и императорами СРИ. А что мы видим,в деле никакая некая идеология древенего имперства на них не оказывала никаокго влияние и не имела значения, они занимались централизацией и утвреждением своей личной власти, где СРИ была лишь частью всего этого, а не ведущей идеей.

        Цитата

        Для императора это - одно и то же


        Так то оно конечно одно и тоже, но можно видеть то что идея СРИ для них была не превыше собственной идеи. А это прямо указывает на нереальность дейтсвительного укоренения идеи о СРИ в умах той эпохи, как чего то главного и великого.

        Да я заблы упомянуть выше о том что, говр яо Золотом веке Чехии, и чешских королях, опять не стоит забывать что кем были эти короли, даже с чешскиим именами, никем иными как немцами. Потому ведь золотой век Чехии, непредотвратил перерастание религиозного восстания в антинемецкое.

          Alkasavar

            1 017

            45

            0

            218

            494
          • Статус:Примипил

          Дата: 12 Май 2010, 09:02

          eal

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Не понял, разве когда был закон по которому король Франции был вассалом императора СРИ?
          А зачем по-вашему были подобные законы?

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Сами императоры были вассалами римского папы?
          Нет

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Ну Бавария тоже не была половиной Германии
          В Тридцатилетнюю От Католической Лиги основную роль играли Австрия и Бавария. Испания была на периферии и воевала еще намного позже, но роль ее не очень велика. Против императора из германских князей выступил главным образом саксонский курфюрст, а большую часть работы делали шведы и французы. Не выходит, что таки вся Германия дружно выступила против императора.

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Нет неразные, по совместительство они были еще и императорами СРИ
          Вильгельм Оранский был королем Англии и Нидерландов. И что?

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          А что мы видим,в деле никакая некая идеология древенего имперства на них не оказывала никаокго влияние и не имела значения, они занимались централизацией и утвреждением своей личной власти, где СРИ была лишь частью всего этого, а не ведущей идеей.
          А какая конечная цель была у Габсбургов? Объединить весь Запад в единую империю под их династией. Как это противоречит идее СРИ?

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Так то оно конечно одно и тоже, но можно видеть то что идея СРИ для них была не превыше собственной идеи. А это прямо указывает на нереальность дейтсвительного укоренения идеи о СРИ в умах той эпохи, как чего то главного и великого.
          Понимаете, собственная идея для них описана выше. Куда это указывает и какое дело католикам до планов императора не вижу.

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Да я заблы упомянуть выше о том что, говр яо Золотом веке Чехии, и чешских королях, опять не стоит забывать что кем были эти короли, даже с чешскиим именами, никем иными как немцами. Потому ведь золотой век Чехии, непредотвратил перерастание религиозного восстания в антинемецкое.
          Екатерина II вас смущает? Пойдем за ее национальность немцам морды бить?

          Сообщение автоматически склеено в 1273644514

          Камрад, имхо мы ушли слишком далеко в сторону от Гуситских войн. Предлагаю прикрыть спор о Тридцатилетней войне в этой ветке.

          По теме повторю:
          Понимаете, при сильном желании освободиться, при национально-освободительном движении фламандцы отразили французов, голландцы - испанцев, хотя противник был несоразмерно сильнее. Гуситские войны не были национально-освободительной борьбой. Им не надо было было завоевывать независимость, борьба была на религиозной почве. Потому спорить об их отделении от империи не за чем.

            eal

              59

              0

              0

              3

              4
            • Статус:Рекрут

            Дата: 12 Май 2010, 21:58

            Цитата

            А зачем по-вашему были подобные законы?


            Стои выяснить на что был такой закон

            Цитата

            Нет


            Нет это был не вопрос, вопросительный знак был посталвен по ощибке. Императоры были вассалами римского папы

            Цитата

            В Тридцатилетнюю От Католической Лиги основную роль играли Австрия и Бавария.


            Дотстаочно посмотреть количество княжеств перешедших в лютеранство

            Цитата

            А какая конечная цель была у Габсбургов? Объединить весь Запад в единую империю под их династией. Как это противоречит идее СРИ?


            Тем что к Риму отношения не имеет

            Цитата

            Екатерина II вас смущает? Пойдем за ее национальность немцам морды бить?


            Значить были причны у чехов что переросло вот в такое. В Россиии что Екатерина что все немцы русский учили и русским становились, а в Чехии чехам надоб ыло немецкий учить

              Alkasavar

                1 017

                45

                0

                218

                494
              • Статус:Примипил

              Дата: 12 Май 2010, 22:25

              eal 12 Май 2010 (22:58):

              Стои выяснить на что был такой закон
              Ну, выясните

              eal 12 Май 2010 (22:58):

              Императоры были вассалами римского папы
              Докажите

              eal 12 Май 2010 (22:58):

              Тем что к Риму отношения не имеет
              Покажите разницу между Западной Римской империей и Западной империей, к которой стремились Габсбурги.

              Камрад, спрашиваю еще раз, как все эти разговоры относятся к Гуситским войнам? К чему этот спор?

                Брат Госпитальер

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 24 Май 2010, 21:04

                И один маленький вопрос - а почему же в СССР так любили изучать "гусизм" ? и почему так ненавидели его противников ?

                Между прочим Ян Жижка - э
                то по чешски, а по русски - это Иван Шишка. Именно так и никак иначе. Тока его так почему то не называли, дабы видимо не умалять славное имя великого вождя мятежа богемцев.

                А уж признать, что он сражался в рядах немцев при Грюнвальде (Танненберге) - так это вообще прям ужас !

                И ещё. Многие забывают, что в 1431 г. состоялся Базельский собор западной Церкви, где часть гуситов согласилась на примирение с Церковью под условием введения причащения под обоими видами, проповеди на родном, языке и некоторыми реформами в управлении церковными имуществами. Всё ! Католический Рим признал их требования и они вошли вновь в Церковь !

                Гуситы, примирившиеся с Церковью, стали именоваться каликстинами (от саl?х ? чаша), а также утраквистами или подобоями в виду того, что получили право причащаться под обоими видами, в отличие от собственно таборитов, которые и после уступок Базельского собора продолжали оставаться непримиримыми врагами Церкви и государства.

                В результате уже нормальные чехи стали бить своих "отморозков" и в 1434 г. ужасы гусизма закончились...

                  Александрович

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 24 Май 2010, 22:24

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  А уж признать, что он сражался в рядах немцев при Грюнвальде (Танненберге)

                  А в источниках этому есть подтверждение?

                    Melkart12

                      834

                      0

                      0

                      93

                      103
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 25 Май 2010, 05:55

                    Брат Госпитальер

                    Брат Госпитальер 24 Май 2010 (22:04):

                    И один маленький вопрос - а почему же в СССР так любили изучать "гусизм" ? и почему так ненавидели его противников ?


                    Как можно не любить восставшее крестьянство!
                    Они ж за прогрэсс и против феодализма.

                    По такой же причине в СССР и ГДР любили религиозного отморозка Томаса Мюнцера (хотя тут еще Маркс свою роль сыграл), Емельяна Пугачева - который между прочим себя царем называл и т.д.

                    Брат Госпитальер 24 Май 2010 (22:04):

                    Между прочим Ян Жижка - э
                    то по чешски, а по русски - это Иван Шишка. Именно так и никак иначе. Тока его так почему то не называли, дабы видимо не умалять славное имя великого вождя мятежа богемцев.


                    Почему у нас Годфруа де Бульона называют Готфридом Бульонским?
                    А Гийома Бастарда вообще Вильгельмом Завоевателем обозвали
                    Славные имена, гады, умаляют
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 15:23
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики