Сообщество Империал: Гуситские войны. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
Александрович

Гуситские войны.

Обсуждение.
Тема создана: 09 Май 2010, 20:01 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 44 · Просмотров: 8 426
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 855
581
725
1 909
0

Дата: 10 Май 2010, 22:17

Брат Госпитальер
Более чем. Не знаю что это бли за чехи с которыми вы общались, но во время моей поездке в Чехию постоянно приходилось слышать о великих Яне Гусе и Яне Жижке.
     eal
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    59
    0
    3
    4
    0

    Дата: 10 Май 2010, 23:08

    Цитата

    Названные швейцарцы и голландцы стали независимыми без падения империи.


    Голландцы и швецарцы воевали не с империями, а их частями, с Испанией, которая бывла за тридевять земель, и Баварией с Австрией, а вовсне не со ввсей мощью СРИ

    Цитата

    Вы очень сильно заблуждаетесь. СРИ была прямым продолжением Римской империи в сознании средневекового европейца.


    Простое насления вообще врядли подозрелвао о существоании некогда великой римской империи, проект под назаанием СРИ это оттоновская модернизация проекта РИ Карла Великого. К позденму средневековью эти постулаты вообще ушли в прошлое, и импери явоспринималась как сугубо немецкое госуцдаство, за что его нередко так и называют, Германская империя.


    Цитата

    Швейцария добилась независимости от СРИ. Всей.


    Швецария добилась независимости от Габсбургов и Баварии, с кем она непосредственно контактироввла и воевала, СРИ здесь просто формальность.

    Цитата

    Какая, по-вашему, выгода должна быть простому чеху? Бесплатный Velkopopovický Kozel по утрам? Почитайте сначала о Золотом веке Чехии, прежде чем писать пустые фразы...


    Вот в том то и дело что, чеху выгоды не будет вообще никакой, учтя что золотой век Чехии, еще не означает золотой век самих чехов. Золотой век Чехии творили немцы как таковой, и его благами, образно говоря пользовались тоже немцы, к самим чехам достижения того века вообще не имели никакого отношения, будучи всецеликом достиждением немецкйо культуры. А вот здесь и возникает ответ на Ваш вопрос, которыми задлись чехи в то время, а на кой немцы у нас в Чехии заправляют всем и вся.

    Так что смотрите глубже в корень смысла слов, а не поверхностную оболочку.
       Alkasavar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      995
      32
      219
      514
      0

      Дата: 10 Май 2010, 23:41

      eal

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      с Испанией, которая бывла за тридевять земель,

      Не так далеко, учитывая мощь и богатство Эскориала.

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      Баварией с Австрией, а вовсне не со ввсей мощью СРИ

      А что есть "вся мощь СРИ"?

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      Простое насления вообще врядли подозрелвао о существоании некогда великой римской империи, проект под назаанием СРИ это оттоновская модернизация проекта РИ Карла Великого.
      Ознакомьтесь с вопросом поглубже. В сознании католика падения Империи почти не было.

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      импери явоспринималась как сугубо немецкое госуцдаство, за что его нередко так и называют, Германская империя.
      Интересно, когда ее начали называть "...германской нации"? Прямо в Средние Века?

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      К позденму средневековью эти постулаты вообще ушли в прошлое

      Французский король принимает закон, по которому провозглашает себя "императором" на территории Франции, то есть снимает с себя вассальные обязательства перед империей.
      Наполеон во время встречи на Немане предлагает двум императорам вместе владети миром, Наполеон - как император Запада, вместо уничтоженной СРИ, а Александр - как император Востока, как преемник Византии. Так-то умерли все ценности Римской империи?

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      Вот в том то и дело что, чеху выгоды не будет вообще никакой
      Подтвердите свои слова чем-нибудь, вместо их повторения.
         eal
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        59
        0
        3
        4
        0

        Дата: 11 Май 2010, 00:10

        Цитата

        Не так далеко, учитывая мощь и богатство Эскориала.


        Мощь и богатсво ну никак не определяют способности, по крайней мере они не помогли Испании ни в чем, в чистую проигранныен войны Англии, Франции, тойже Голландии.

        Цитата

        А что есть "вся мощь СРИ"?


        Вот втом то идело что понятие всей мощи СРИ и не было, каждый сам за себя, баварцы и австрияки сами решали свои проблемы

        Цитата

        Ознакомьтесь с вопросом поглубже. В сознании католика падения Империи почти не было.


        Да причем тут сознание, были факты, идущие вразрез с сознанием католика, в совем осзани он мог считаьь себя хоть пупом земли, в дейтвительности он понимал что власть каждого князька не шла дальше его родовго имения, также и император, кем бы себя он не считал, он видел реальность что даже внутри империи его власть была сомнительна

        Цитата

        Интересно, когда ее начали называть "...германской нации"? Прямо в Средние Века?


        С 15 века! Этим саммы была официально закрпеплено то что было в дейтсвительности, его германский характер.

        Цитата

        Французский король принимает закон, по которому провозглашает себя "императором" на территории Франции, то есть снимает с себя вассальные обязательства перед империей.


        Французские короли не были вассалами императора, они были в формальном вассальном положении от Папы Римского.

        Цитата

        Подтвердите свои слова чем-нибудь, вместо их повторения.


        А что тут подтвреждать, то что созданное немцами для немцев, хоть и в Чехии, предназначено для немцев, а не для чехов.Что получит средний чешский обыватель, от того что, немец построит великолепный замок, пригласит немецких художников, скульпторов, те создадут шедевр архитектуры, где будут шиковать теже немцы.

        Какие предположим блага принесли сербам, венграм, или арабам золотой век Османской импери при Сулеймане, если все что создавалось, тосоздавалось для султана и его приблеженных, в самой Турции.
           Alkasavar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          995
          32
          219
          514
          0

          Дата: 11 Май 2010, 09:03

          eal

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          Мощь и богатсво ну никак не определяют способности
          Imperial

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          тойже Голландии.
          Иными словами, Испания - не империя, голландцы были гораздо мощнее и освободились. Imperial

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          Французские короли не были вассалами императора, они были в формальном вассальном положении от Папы Римского.
          Формально и ментально СРИ была прямым продолжением Западной империи, император был номинальным лидером западного мира. В сознании это было так сильно, что приходилось издавать отдельные законы, наазначающие короля местным императором, чтобы порвать с этой зависимостью от империи.

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          С 15 века! Этим саммы была официально закрпеплено то что было в дейтсвительности, его германский характер.
          В каком веке были Гуситские войны?

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          А что тут подтвреждать

          Таки бедному чеху оставалось горбатиться под немцем весь Золотой век его страны?
          Спойлер (раскрыть)
          Загнобили понаехавшие коренного чеха.

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          Какие предположим блага принесли сербам, венграм, или арабам золотой век Османской импери при Сулеймане
          Вы разницу видите между расцветом своей страны и страны-поработителя?

          Понимаете, при сильном желании освободиться, при национально-освободительном движении фламандцы отразили французов, голландцы - испанцев, хотя противник был несоразмерно сильнее. Гуситские войны не были национально-освободительной борьбой. Им не надо было было завоевывать независимость, борьба была на религиозной почве.
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 610
            16
            38
            201
            0

            Дата: 11 Май 2010, 11:27

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 10 Май 2010 (23:17):

            Не знаю что это были за чехи с которыми вы общались, но во время моей поездке в Чехию постоянно приходилось слышать о великих Яне Гусе и Яне Жижке.

            Наверное всё таки больше от экскурсоводов, прошедших советскую школу образования ??? ну ну...

            А также не забывай про остатки советской пропаганды, благодаря которой даже у нас к сожалению ещё много чего зашорено в мозгах "среднего обывателя".

            В закуску - одной из ветвей гусизма были и "адамиты" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Ну а те же табориты вообще почти сразу после создания превратились в коммунистическую банду, терроризировавшую все окрестные земли.

            Если честно, то во всей эпопеи гусизма наибольшее уважение вызывает фигура Ян Гуса
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Между прочим, он до конца жизни считал себя верным сыном Церкви и фактически небыл еретиком, и не призывал к её искоренению (как например Прокоп Голый), а наоборот к исправлению пороков и надеялся на её восстановление.

            А так обе стороны творили ужасные, просто непереносимые зверства :
            - гуситы убивали всех немцев, которых могли захватить, включая женщин и детей, и из их крови изготавливали себе причастие ("они типа боролись же за причастие под обоими видами", и "истинная кровь ценилась", считалось что такое "причастие" придаёт особый боевой пыл..).
            - пленных же гуситов сбрасывали живыми в шахты Кутной Горы...
            - гуситы не брали пленных; наиболее частым видом казни пленников был удар боевым цепом по голове, так что мозг разлетался на многие метры вокруг...
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач
              9 855
              581
              725
              1 909
              0

              Дата: 11 Май 2010, 12:01

              Брат Госпитальер

              Цитата

              А также не забывай про остатки советской пропаганды

              Первой памятник Жижке был открыт в 1873 году. Коммунизмом тогда не только в Чехии, но и в России даже не пахло. Так, что дело явно не в коммунистической пропаганде.

              Цитата

              В закуску - одной из ветвей гусизма были и "адамиты"

              Вообще-то по приведённой тобой ссылке сказанно, что адамизм попал в Чехию из Франции, и что гуситы с ним боролись.
                 eal
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                59
                0
                3
                4
                0

                Дата: 11 Май 2010, 22:03

                Цитата

                Формально и ментально СРИ была прямым продолжением Западной империи, император был номинальным лидером западного мира. В сознании это было так сильно, что приходилось издавать отдельные законы, наазначающие короля местным императором, чтобы порвать с этой зависимостью от империи.


                Я Вас прошу где Вы достаете такую средневековую агитпропаганду имперского самосознания )))

                Какая формальность и какая ментальность, откуда в ментальности было взяться таки идеям, если 99% населения германии вообще смутно представляли себе что такое СРИ, личные возрения королей не надо путтаьь с общи мменталитетом. Кто в 15-16 веке вообще воспринимал идею СРИ всерьез, сами императоры наплевательски относились к подобному, начиная с Габсбургов отдав предпочтение объединения вокруг себя любимых, недели под идеями империи,и сколько вообще людей серьезно воспринимали это, прекрасно видно по той же Тридцатилетеней войне, когда большая часть Германии плюя на имперское самосознание послало куда подальше что императора что его имперскую идеологию.
                   Alkasavar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  995
                  32
                  219
                  514
                  0

                  Дата: 11 Май 2010, 22:18

                  eal

                  eal 11 Май 2010 (23:03):

                  Какая формальность и какая ментальность, откуда в ментальности было взяться таки идеям, если 99% населения германии вообще смутно представляли себе что такое СРИ
                  С чего вы это взяли?

                  eal 11 Май 2010 (23:03):

                  это, прекрасно видно по той же Тридцатилетеней войне, когда большая часть Германии плюя на имперское самосознание послало куда подальше что императора что его имперскую идеологию.
                  Разве большая? Саксония и еще несколько мелких княжеств.

                  eal 11 Май 2010 (23:03):

                  начиная с Габсбургов отдав предпочтение объединения вокруг себя любимых
                  Вполне разумная попытка усилить свое положение, расширяя свое личное владение. Попытки реформ СРИ вы также не учитываете.
                     eal
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    59
                    0
                    3
                    4
                    0

                    Дата: 11 Май 2010, 22:56

                    Цитата

                    С чего вы это взяли?


                    Из истории государства и права в Германии


                    Цитата

                    Разве большая? Саксония и еще несколько мелких княжеств.


                    Саксония и нескольк княжеств суммарно делало более половины насления и территории Германии

                    Цитата

                    Вполне разумная попытка усилить свое положение, расширяя свое личное владение. Попытки реформ СРИ вы также не учитываете.


                    То есть никакой имперской идеологии, а личные устремления. Поптыки реформироать СРИ это попытки усилистть власть императора, дабы загнуть под сея, и попытка реформирования церкви.
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      Hybris
                      Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                      Gercog Mod
                      Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                      Extended Cultures V
                      Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                      MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                      Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                      Medieval Kingdoms: Total War
                      Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                      Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                      Colonialism 1600 AD
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                      Imperial Splendour
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                      Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                      Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                      Акавир. Проклятие бессмертных
                      Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                      Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                      Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                      Calradia in Endgame
                      Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                      Vinland: Total War
                      Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                      Thera, Legacy of the Great Torment
                      Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                      Hyrule Total War: Classic Ultimate
                      Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                      Ancient Empires
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                      [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                      [HoI4] Expert AI
                      Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                      [Саб Мод] Age of Petty Kings
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                      A Game of Thrones
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                      Rise of an Empire
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                      Age of Bronze
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                      New Time Total Wars
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Sanguo Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Варяг: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Westeros New Beginning
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Rome: Total War - Zombie Mod
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      The Sundering: Rise of the Witch King
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Otherworld Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Русь 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Русь: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      [CK2] The Middle-Earth Project
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Bronze Age Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Europa Barbarorum
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Russian Expansion
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Mod 33 [HoI2]
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Огнём и Мечом 2
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Янв 2020, 04:04 · Счётчики