Сообщество Империал: Англо-бурская война - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Англо-бурская война
обсуждаем

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 12 Май 2010, 15:31

Alkasavar 12 Май 2010 (15:54):

Какой еще мог быть путь у ЮАР при желании африкаанеров выжить как нация?

Простой. Хотели мононационального гос-ва - надо было негров выселять (вытеснять) за границы гос-ва. А они, истинные наследники буров, были "глубоко не против", чтобы негры на них работали в "негртаунах". В общем, как всегда в истории этих "свободных гос-в" - "юберменши" не хотели делать сами грязную работу.

    Alkasavar

      1 017

      45

      0

      218

      494
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Май 2010, 15:36

    Atkins 12 Май 2010 (16:31):

    Простой. Хотели мононационального гос-ва - надо было негров выселять (вытеснять) за границы гос-ва.
    Куда? Изгнание коренного населения назвали бы гуманным? Миллионы беженцев из варварской ЮАР сразу зарекомендовали бы африканеров как самых гуманных людей

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 12 Май 2010, 15:38

      Alkasavar 12 Май 2010 (16:36):

      Куда? Изгнание коренного населения назвали бы гуманным?

      Южная Африка даже сегодня - не лидер по плотности населения на кв. км. тем более в XVII-XVIII веке, когда формировались "основы морали" пуритан-нацистов буров. Сами буры несколько раз "утекали" от англичан на новые земли - спасали свой "образ жизни". Могли бы просто не брать с собой рабов-негров и не захватывать новых...

        Alkasavar

          1 017

          45

          0

          218

          494
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Май 2010, 16:13

        Atkins 12 Май 2010 (16:31):

        А они, истинные наследники буров, были "глубоко не против", чтобы негры на них работали в "негртаунах". В общем, как всегда в истории этих "свободных гос-в" - "юберменши" не хотели делать сами грязную работу.
        Скорее уж, не "свободных государств", а европейских колоний.

        Atkins 12 Май 2010 (16:38):

        Сами буры несколько раз "утекали" от англичан на новые земли - спасали свой "образ жизни". Могли бы просто не брать с собой рабов-негров и не захватывать новых...
        Дальше бежать самим было некуда, и местных куда деть? Вокруг все занято, перебить их остается или устроить сегрегацию. Имхо было разумнее исполнить первый вариант. Не жестокости ради, но практичности для

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 12 Май 2010, 16:24

          Alkasavar 12 Май 2010 (17:13):

          Скорее уж, не "свободных государств", а европейских колоний.

          В европейских колониях поселенцы не вели себя, как "борцы за фридом во всем ворлде". Люди делали деньги, а когда до них добиралось "общественное мнение" - не устраивали войн, а шли у него на поводу.

          Alkasavar 12 Май 2010 (17:13):

          Дальше бежать самим было некуда, и местных куда деть?

          А чего бежать-то было? Кто и как их угнетал-то? И чем? Требованием отпустить рабов? Жесткое угнетение... Жили "оставшиеся" буры в том же Натале - и никакого геноцида, и сохранились. Так что это не бегство никакое было - это было желание быдлить дальше, "как отцами и дедами завещано".

          Сообщение автоматически склеено в 1273670734

          Atkins 12 Май 2010 (17:24):

          Вокруг все занято

          А вот и нет. Читайте внимательнее:

          Atkins 12 Май 2010 (16:38):

          Южная Африка даже сегодня - не лидер по плотности населения на кв. км.

          У Вас же складывается впечатление, что буры лезли в метро в час пик...

            Alkasavar

              1 017

              45

              0

              218

              494
            • Статус:Примипил

            Дата: 12 Май 2010, 16:35

            Atkins 12 Май 2010 (17:24):

            В европейских колониях поселенцы не вели себя, как "борцы за фридом во всем ворлде". Люди делали деньги, а когда до них добиралось "общественное мнение" - не устраивали войн, а шли у него на поводу.
            Боливар был героем для мира, борясь с собственным правительством, что говорить о "маленьком храбром народе, ведущем обреченный бой с мировой империей". Как тут не станешь героями.

            Atkins 12 Май 2010 (17:24):

            А чего бежать-то было? Кто и как их угнетал-то? И чем? Требованием отпустить рабов? Жесткое угнетение... Жили "оставшиеся" буры в том же Натале - и никакого геноцида, и сохранились. Так что это не бегство никакое было - это было желание быдлить дальше, "как отцами и дедами завещано".
            Ну, мы поляков тоже поначалу не сильно угнетали, бунтовали все равно. Желание независимости это имхо.

            Atkins 12 Май 2010 (17:24):

            вот и нет. Читайте внимательнее:
            Плотность низкая, но земли поделены. И что делать, выгнать всех в чужую колонию, или выдать им часть своей страны и отделить? На последнее ни один нормальный европеец не согласился бы.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 12 Май 2010, 16:45

              Alkasavar 12 Май 2010 (17:35):

              Боливар был героем для мира, борясь с собственным правительством

              А Вы читали биографию Боливара пера К. Маркса? Найдите и почитайте - статья небольшая, но очень "ударная". Тот еще фрукт...

              Alkasavar 12 Май 2010 (17:35):

              Ну, мы поляков тоже поначалу не сильно угнетали, бунтовали все равно. Желание независимости это имхо.

              Давайте всё-таки, что ли, разделим. Независимость - это одно. А желание сохранять рабство негров и нежелание предоставлять гражданские права даже белым переселенцам + ограбление их фактическое "госкомпаниями" по продаже алмазов - это, ИМХО, совсем-совсем другое. Крюгер и Ко имели что терять в самом натуральном денежном эквиваленте, и они-то бились как раз за это самое, а не за "фридом"...

              Alkasavar 12 Май 2010 (17:35):

              Плотность низкая, но земли поделены

              Да ладно. Капская колония и разрослась-то до таких размеров именно из-за "погони за бурами"... И кстати - Трансвааль и Оранжевая республика имели вполне себе статус свободных независимых гос-в, признаваемый даже Англией. Так что про "некуда бежать" - это Вы детям-бурам сказки рассказывайте...

                Alkasavar

                  1 017

                  45

                  0

                  218

                  494
                • Статус:Примипил

                Дата: 12 Май 2010, 17:02

                Atkins 12 Май 2010 (17:45):

                желание сохранять рабство негров и нежелание предоставлять гражданские права даже белым переселенцам + ограбление их фактическое "госкомпаниями" по продаже алмазов - это, ИМХО, совсем-совсем другое. Крюгер и Ко имели что терять в самом натуральном денежном эквиваленте
                Надо уважать чужую культуру, менталитет, обычаи, быть толерантнее...

                Atkins 12 Май 2010 (17:45):

                А Вы читали биографию Боливара пера К. Маркса? Найдите и почитайте - статья небольшая, но очень "ударная". Тот еще фрукт...
                Почитаю, но для современников Боливар емнип был героем

                Atkins 12 Май 2010 (17:45):

                Независимость - это одно. А желание сохранять рабство негров
                Имхо одно другому не мешает

                Кстати, не вполне в тему, но, надо думать, Крюгер был не очень популярным для англосаксов человеком? Не связан он с будущим киноперсонажем?

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 12 Май 2010, 17:14

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Надо уважать чужую культуру, менталитет, обычаи, быть толерантнее

                  Вот-вот - буры должны были уважать не только негров, но и ойтлендеров...

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Почитаю, но для современников Боливар емнип был героем

                  некоторых современников казнили по его приказу. Так что "50 на 50". Почитайте еще до кучи Маркеса "Генерал в своем лабиринте", о последних месяцах Боливара. Не так жестко, как у Маркса, но тоже - весьма неоднозначно...

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Имхо одно другому не мешает

                  Мешает, особенно когда одно выпячивается, а другое замазывается...

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Крюгер был не очень популярным для англосаксов человеком? Не связан он с будущим киноперсонажем?

                  Вообще то:
                  1. Фамилия Кruger весьма простая и распространенная в Германии - переводится как "кабатчик";
                  2. Кruger и Freddy Krueger, как видите, даже пишутся по-разному...

                    Alkasavar

                      1 017

                      45

                      0

                      218

                      494
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 12 Май 2010, 17:23

                    Atkins 12 Май 2010 (18:14):

                    некоторых современников казнили по его приказу. Так что "50 на 50". Почитайте еще до кучи Маркеса "Генерал в своем лабиринте", о последних месяцах Боливара. Не так жестко, как у Маркса, но тоже - весьма неоднозначно...
                    Получается, как со Сталиным? Боготворят, ненавидят, но равнодушных почти нет.

                    Atkins 12 Май 2010 (18:14):

                    Вообще то:
                    1. Фамилия Кruger весьма простая и распространенная в Германии - переводится как "кабатчик";
                    2. Кruger и Freddy Krueger, как видите, даже пишутся по-разному...
                    Не знал, просто стало интересно

                    Гут, сочтем стремление к свободе и рабовладению частью культуры свободных буров.

                    Ну а с середины XX века, когда апартеид и ввели, что вместо него можно было сделать? Имхо - только три варианта - депортировать (значит, варвары), истребить или дискриминировать
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 09:53
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики