Сообщество Империал: Англо-бурская война - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Alkasavar

Англо-бурская война

обсуждаем
Тема создана: 12 мая 2010, 12:31 · Автор: Alkasavar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 44 · Просмотров: 6 583
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 632
66
2 742
4 340
5

Дата: 12 мая 2010, 15:31

Alkasavar 12 Май 2010 (15:54):

Какой еще мог быть путь у ЮАР при желании африкаанеров выжить как нация?

Простой. Хотели мононационального гос-ва - надо было негров выселять (вытеснять) за границы гос-ва. А они, истинные наследники буров, были "глубоко не против", чтобы негры на них работали в "негртаунах". В общем, как всегда в истории этих "свободных гос-в" - "юберменши" не хотели делать сами грязную работу.
     Alkasavar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    995
    32
    219
    518
    0

    Дата: 12 мая 2010, 15:36

    Atkins 12 Май 2010 (16:31):

    Простой. Хотели мононационального гос-ва - надо было негров выселять (вытеснять) за границы гос-ва.
    Куда? Изгнание коренного населения назвали бы гуманным? Миллионы беженцев из варварской ЮАР сразу зарекомендовали бы африканеров как самых гуманных людей
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 742
      4 340
      5

      Дата: 12 мая 2010, 15:38

      Alkasavar 12 Май 2010 (16:36):

      Куда? Изгнание коренного населения назвали бы гуманным?

      Южная Африка даже сегодня - не лидер по плотности населения на кв. км. тем более в XVII-XVIII веке, когда формировались "основы морали" пуритан-нацистов буров. Сами буры несколько раз "утекали" от англичан на новые земли - спасали свой "образ жизни". Могли бы просто не брать с собой рабов-негров и не захватывать новых...
         Alkasavar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        995
        32
        219
        518
        0

        Дата: 12 мая 2010, 16:13

        Atkins 12 Май 2010 (16:31):

        А они, истинные наследники буров, были "глубоко не против", чтобы негры на них работали в "негртаунах". В общем, как всегда в истории этих "свободных гос-в" - "юберменши" не хотели делать сами грязную работу.
        Скорее уж, не "свободных государств", а европейских колоний.

        Atkins 12 Май 2010 (16:38):

        Сами буры несколько раз "утекали" от англичан на новые земли - спасали свой "образ жизни". Могли бы просто не брать с собой рабов-негров и не захватывать новых...
        Дальше бежать самим было некуда, и местных куда деть? Вокруг все занято, перебить их остается или устроить сегрегацию. Имхо было разумнее исполнить первый вариант. Не жестокости ради, но практичности для
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 632
          66
          2 742
          4 340
          5

          Дата: 12 мая 2010, 16:24

          Alkasavar 12 Май 2010 (17:13):

          Скорее уж, не "свободных государств", а европейских колоний.

          В европейских колониях поселенцы не вели себя, как "борцы за фридом во всем ворлде". Люди делали деньги, а когда до них добиралось "общественное мнение" - не устраивали войн, а шли у него на поводу.

          Alkasavar 12 Май 2010 (17:13):

          Дальше бежать самим было некуда, и местных куда деть?

          А чего бежать-то было? Кто и как их угнетал-то? И чем? Требованием отпустить рабов? Жесткое угнетение... Жили "оставшиеся" буры в том же Натале - и никакого геноцида, и сохранились. Так что это не бегство никакое было - это было желание быдлить дальше, "как отцами и дедами завещано".

          Сообщение автоматически склеено в 1273670734

          Atkins 12 Май 2010 (17:24):

          Вокруг все занято

          А вот и нет. Читайте внимательнее:

          Atkins 12 Май 2010 (16:38):

          Южная Африка даже сегодня - не лидер по плотности населения на кв. км.

          У Вас же складывается впечатление, что буры лезли в метро в час пик...
             Alkasavar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            995
            32
            219
            518
            0

            Дата: 12 мая 2010, 16:35

            Atkins 12 Май 2010 (17:24):

            В европейских колониях поселенцы не вели себя, как "борцы за фридом во всем ворлде". Люди делали деньги, а когда до них добиралось "общественное мнение" - не устраивали войн, а шли у него на поводу.
            Боливар был героем для мира, борясь с собственным правительством, что говорить о "маленьком храбром народе, ведущем обреченный бой с мировой империей". Как тут не станешь героями.

            Atkins 12 Май 2010 (17:24):

            А чего бежать-то было? Кто и как их угнетал-то? И чем? Требованием отпустить рабов? Жесткое угнетение... Жили "оставшиеся" буры в том же Натале - и никакого геноцида, и сохранились. Так что это не бегство никакое было - это было желание быдлить дальше, "как отцами и дедами завещано".
            Ну, мы поляков тоже поначалу не сильно угнетали, бунтовали все равно. Желание независимости это имхо.

            Atkins 12 Май 2010 (17:24):

            вот и нет. Читайте внимательнее:
            Плотность низкая, но земли поделены. И что делать, выгнать всех в чужую колонию, или выдать им часть своей страны и отделить? На последнее ни один нормальный европеец не согласился бы. Imperial
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 632
              66
              2 742
              4 340
              5

              Дата: 12 мая 2010, 16:45

              Alkasavar 12 Май 2010 (17:35):

              Боливар был героем для мира, борясь с собственным правительством

              А Вы читали биографию Боливара пера К. Маркса? Найдите и почитайте - статья небольшая, но очень "ударная". Тот еще фрукт...

              Alkasavar 12 Май 2010 (17:35):

              Ну, мы поляков тоже поначалу не сильно угнетали, бунтовали все равно. Желание независимости это имхо.

              Давайте всё-таки, что ли, разделим. Независимость - это одно. А желание сохранять рабство негров и нежелание предоставлять гражданские права даже белым переселенцам + ограбление их фактическое "госкомпаниями" по продаже алмазов - это, ИМХО, совсем-совсем другое. Крюгер и Ко имели что терять в самом натуральном денежном эквиваленте, и они-то бились как раз за это самое, а не за "фридом"...

              Alkasavar 12 Май 2010 (17:35):

              Плотность низкая, но земли поделены

              Да ладно. Капская колония и разрослась-то до таких размеров именно из-за "погони за бурами"... И кстати - Трансвааль и Оранжевая республика имели вполне себе статус свободных независимых гос-в, признаваемый даже Англией. Так что про "некуда бежать" - это Вы детям-бурам сказки рассказывайте...
              Imperial
                 Alkasavar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                995
                32
                219
                518
                0

                Дата: 12 мая 2010, 17:02

                Atkins 12 Май 2010 (17:45):

                желание сохранять рабство негров и нежелание предоставлять гражданские права даже белым переселенцам + ограбление их фактическое "госкомпаниями" по продаже алмазов - это, ИМХО, совсем-совсем другое. Крюгер и Ко имели что терять в самом натуральном денежном эквиваленте
                Надо уважать чужую культуру, менталитет, обычаи, быть толерантнее...

                Atkins 12 Май 2010 (17:45):

                А Вы читали биографию Боливара пера К. Маркса? Найдите и почитайте - статья небольшая, но очень "ударная". Тот еще фрукт...
                Почитаю, но для современников Боливар емнип был героем Imperial

                Atkins 12 Май 2010 (17:45):

                Независимость - это одно. А желание сохранять рабство негров
                Имхо одно другому не мешает Imperial

                Кстати, не вполне в тему, но, надо думать, Крюгер был не очень популярным для англосаксов человеком? Не связан он с будущим киноперсонажем?
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 340
                  5

                  Дата: 12 мая 2010, 17:14

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Надо уважать чужую культуру, менталитет, обычаи, быть толерантнее

                  Вот-вот - буры должны были уважать не только негров, но и ойтлендеров...
                  Imperial

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Почитаю, но для современников Боливар емнип был героем

                  некоторых современников казнили по его приказу. Так что "50 на 50". Почитайте еще до кучи Маркеса "Генерал в своем лабиринте", о последних месяцах Боливара. Не так жестко, как у Маркса, но тоже - весьма неоднозначно...

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Имхо одно другому не мешает

                  Мешает, особенно когда одно выпячивается, а другое замазывается...

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Крюгер был не очень популярным для англосаксов человеком? Не связан он с будущим киноперсонажем?

                  Вообще то:
                  1. Фамилия Кruger весьма простая и распространенная в Германии - переводится как "кабатчик";
                  2. Кruger и Freddy Krueger, как видите, даже пишутся по-разному...
                     Alkasavar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    995
                    32
                    219
                    518
                    0

                    Дата: 12 мая 2010, 17:23

                    Atkins 12 Май 2010 (18:14):

                    некоторых современников казнили по его приказу. Так что "50 на 50". Почитайте еще до кучи Маркеса "Генерал в своем лабиринте", о последних месяцах Боливара. Не так жестко, как у Маркса, но тоже - весьма неоднозначно...
                    Получается, как со Сталиным? Боготворят, ненавидят, но равнодушных почти нет.

                    Atkins 12 Май 2010 (18:14):

                    Вообще то:
                    1. Фамилия Кruger весьма простая и распространенная в Германии - переводится как "кабатчик";
                    2. Кruger и Freddy Krueger, как видите, даже пишутся по-разному...
                    Не знал, просто стало интересно Imperial

                    Гут, сочтем стремление к свободе и рабовладению частью культуры свободных буров.

                    Ну а с середины XX века, когда апартеид и ввели, что вместо него можно было сделать? Имхо - только три варианта - депортировать (значит, варвары), истребить или дискриминировать Imperial
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 12 июл 2020, 11:54 · Счётчики