Сообщество Империал: Англо-бурская война - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Alkasavar

Англо-бурская война

обсуждаем
Тема создана: 12 Май 2010, 12:31 · Автор: Alkasavar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 44 · Просмотров: 6 267
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 627
66
2 740
4 319
5

Дата: 12 Май 2010, 15:31

Alkasavar 12 Май 2010 (15:54):

Какой еще мог быть путь у ЮАР при желании африкаанеров выжить как нация?

Простой. Хотели мононационального гос-ва - надо было негров выселять (вытеснять) за границы гос-ва. А они, истинные наследники буров, были "глубоко не против", чтобы негры на них работали в "негртаунах". В общем, как всегда в истории этих "свободных гос-в" - "юберменши" не хотели делать сами грязную работу.
     Alkasavar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    995
    32
    219
    517
    0

    Дата: 12 Май 2010, 15:36

    Atkins 12 Май 2010 (16:31):

    Простой. Хотели мононационального гос-ва - надо было негров выселять (вытеснять) за границы гос-ва.
    Куда? Изгнание коренного населения назвали бы гуманным? Миллионы беженцев из варварской ЮАР сразу зарекомендовали бы африканеров как самых гуманных людей
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 627
      66
      2 740
      4 319
      5

      Дата: 12 Май 2010, 15:38

      Alkasavar 12 Май 2010 (16:36):

      Куда? Изгнание коренного населения назвали бы гуманным?

      Южная Африка даже сегодня - не лидер по плотности населения на кв. км. тем более в XVII-XVIII веке, когда формировались "основы морали" пуритан-нацистов буров. Сами буры несколько раз "утекали" от англичан на новые земли - спасали свой "образ жизни". Могли бы просто не брать с собой рабов-негров и не захватывать новых...
         Alkasavar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        995
        32
        219
        517
        0

        Дата: 12 Май 2010, 16:13

        Atkins 12 Май 2010 (16:31):

        А они, истинные наследники буров, были "глубоко не против", чтобы негры на них работали в "негртаунах". В общем, как всегда в истории этих "свободных гос-в" - "юберменши" не хотели делать сами грязную работу.
        Скорее уж, не "свободных государств", а европейских колоний.

        Atkins 12 Май 2010 (16:38):

        Сами буры несколько раз "утекали" от англичан на новые земли - спасали свой "образ жизни". Могли бы просто не брать с собой рабов-негров и не захватывать новых...
        Дальше бежать самим было некуда, и местных куда деть? Вокруг все занято, перебить их остается или устроить сегрегацию. Имхо было разумнее исполнить первый вариант. Не жестокости ради, но практичности для
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 627
          66
          2 740
          4 319
          5

          Дата: 12 Май 2010, 16:24

          Alkasavar 12 Май 2010 (17:13):

          Скорее уж, не "свободных государств", а европейских колоний.

          В европейских колониях поселенцы не вели себя, как "борцы за фридом во всем ворлде". Люди делали деньги, а когда до них добиралось "общественное мнение" - не устраивали войн, а шли у него на поводу.

          Alkasavar 12 Май 2010 (17:13):

          Дальше бежать самим было некуда, и местных куда деть?

          А чего бежать-то было? Кто и как их угнетал-то? И чем? Требованием отпустить рабов? Жесткое угнетение... Жили "оставшиеся" буры в том же Натале - и никакого геноцида, и сохранились. Так что это не бегство никакое было - это было желание быдлить дальше, "как отцами и дедами завещано".

          Сообщение автоматически склеено в 1273670734

          Atkins 12 Май 2010 (17:24):

          Вокруг все занято

          А вот и нет. Читайте внимательнее:

          Atkins 12 Май 2010 (16:38):

          Южная Африка даже сегодня - не лидер по плотности населения на кв. км.

          У Вас же складывается впечатление, что буры лезли в метро в час пик...
             Alkasavar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            995
            32
            219
            517
            0

            Дата: 12 Май 2010, 16:35

            Atkins 12 Май 2010 (17:24):

            В европейских колониях поселенцы не вели себя, как "борцы за фридом во всем ворлде". Люди делали деньги, а когда до них добиралось "общественное мнение" - не устраивали войн, а шли у него на поводу.
            Боливар был героем для мира, борясь с собственным правительством, что говорить о "маленьком храбром народе, ведущем обреченный бой с мировой империей". Как тут не станешь героями.

            Atkins 12 Май 2010 (17:24):

            А чего бежать-то было? Кто и как их угнетал-то? И чем? Требованием отпустить рабов? Жесткое угнетение... Жили "оставшиеся" буры в том же Натале - и никакого геноцида, и сохранились. Так что это не бегство никакое было - это было желание быдлить дальше, "как отцами и дедами завещано".
            Ну, мы поляков тоже поначалу не сильно угнетали, бунтовали все равно. Желание независимости это имхо.

            Atkins 12 Май 2010 (17:24):

            вот и нет. Читайте внимательнее:
            Плотность низкая, но земли поделены. И что делать, выгнать всех в чужую колонию, или выдать им часть своей страны и отделить? На последнее ни один нормальный европеец не согласился бы. Imperial
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 627
              66
              2 740
              4 319
              5

              Дата: 12 Май 2010, 16:45

              Alkasavar 12 Май 2010 (17:35):

              Боливар был героем для мира, борясь с собственным правительством

              А Вы читали биографию Боливара пера К. Маркса? Найдите и почитайте - статья небольшая, но очень "ударная". Тот еще фрукт...

              Alkasavar 12 Май 2010 (17:35):

              Ну, мы поляков тоже поначалу не сильно угнетали, бунтовали все равно. Желание независимости это имхо.

              Давайте всё-таки, что ли, разделим. Независимость - это одно. А желание сохранять рабство негров и нежелание предоставлять гражданские права даже белым переселенцам + ограбление их фактическое "госкомпаниями" по продаже алмазов - это, ИМХО, совсем-совсем другое. Крюгер и Ко имели что терять в самом натуральном денежном эквиваленте, и они-то бились как раз за это самое, а не за "фридом"...

              Alkasavar 12 Май 2010 (17:35):

              Плотность низкая, но земли поделены

              Да ладно. Капская колония и разрослась-то до таких размеров именно из-за "погони за бурами"... И кстати - Трансвааль и Оранжевая республика имели вполне себе статус свободных независимых гос-в, признаваемый даже Англией. Так что про "некуда бежать" - это Вы детям-бурам сказки рассказывайте...
              Imperial
                 Alkasavar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                995
                32
                219
                517
                0

                Дата: 12 Май 2010, 17:02

                Atkins 12 Май 2010 (17:45):

                желание сохранять рабство негров и нежелание предоставлять гражданские права даже белым переселенцам + ограбление их фактическое "госкомпаниями" по продаже алмазов - это, ИМХО, совсем-совсем другое. Крюгер и Ко имели что терять в самом натуральном денежном эквиваленте
                Надо уважать чужую культуру, менталитет, обычаи, быть толерантнее...

                Atkins 12 Май 2010 (17:45):

                А Вы читали биографию Боливара пера К. Маркса? Найдите и почитайте - статья небольшая, но очень "ударная". Тот еще фрукт...
                Почитаю, но для современников Боливар емнип был героем Imperial

                Atkins 12 Май 2010 (17:45):

                Независимость - это одно. А желание сохранять рабство негров
                Имхо одно другому не мешает Imperial

                Кстати, не вполне в тему, но, надо думать, Крюгер был не очень популярным для англосаксов человеком? Не связан он с будущим киноперсонажем?
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 627
                  66
                  2 740
                  4 319
                  5

                  Дата: 12 Май 2010, 17:14

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Надо уважать чужую культуру, менталитет, обычаи, быть толерантнее

                  Вот-вот - буры должны были уважать не только негров, но и ойтлендеров...
                  Imperial

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Почитаю, но для современников Боливар емнип был героем

                  некоторых современников казнили по его приказу. Так что "50 на 50". Почитайте еще до кучи Маркеса "Генерал в своем лабиринте", о последних месяцах Боливара. Не так жестко, как у Маркса, но тоже - весьма неоднозначно...

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Имхо одно другому не мешает

                  Мешает, особенно когда одно выпячивается, а другое замазывается...

                  Alkasavar 12 Май 2010 (18:02):

                  Крюгер был не очень популярным для англосаксов человеком? Не связан он с будущим киноперсонажем?

                  Вообще то:
                  1. Фамилия Кruger весьма простая и распространенная в Германии - переводится как "кабатчик";
                  2. Кruger и Freddy Krueger, как видите, даже пишутся по-разному...
                     Alkasavar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    995
                    32
                    219
                    517
                    0

                    Дата: 12 Май 2010, 17:23

                    Atkins 12 Май 2010 (18:14):

                    некоторых современников казнили по его приказу. Так что "50 на 50". Почитайте еще до кучи Маркеса "Генерал в своем лабиринте", о последних месяцах Боливара. Не так жестко, как у Маркса, но тоже - весьма неоднозначно...
                    Получается, как со Сталиным? Боготворят, ненавидят, но равнодушных почти нет.

                    Atkins 12 Май 2010 (18:14):

                    Вообще то:
                    1. Фамилия Кruger весьма простая и распространенная в Германии - переводится как "кабатчик";
                    2. Кruger и Freddy Krueger, как видите, даже пишутся по-разному...
                    Не знал, просто стало интересно Imperial

                    Гут, сочтем стремление к свободе и рабовладению частью культуры свободных буров.

                    Ну а с середины XX века, когда апартеид и ввели, что вместо него можно было сделать? Имхо - только три варианта - депортировать (значит, варвары), истребить или дискриминировать Imperial
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:33
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      [EU4] Imperium Universalis
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                      Esrathir
                      Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                      Rusichi: Total War
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                      Eras: Total Conquest
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                      Enderal Осколки порядка
                      Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                      Bellum Crucis: Total War
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                      Deus Lo Vult
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                      Hybris
                      Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                      Imperial: Total War
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                      Rise of Persia
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                      Alexander Bugfix 2018
                      Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                      Wheel of Time: Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                      Third Age Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                      Bulat Steel Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                      New Teuton
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                      [Саб-Мод] Сталюга
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                      Agent of Righteous Might
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Disciples Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Клык Вирма
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                      Beyond Reach
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                      Skyrim Association: Evolution
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                      Strateigos
                      Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                      Massive Overhaul Submods
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                      Planetwar Total War
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                      Dark-Mod Total War: Rome II
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                      Vae Victis (Magnar Mod)
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                      Rome II Total Realism
                      Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                      Constantine: Rise of Christianity
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                      PUR - Potestas Ultima Ratio
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                      Macedon Expansion
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                      Rome Total Realism VII
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                      Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                      Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                      Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Фев 2020, 04:02 · Счётчики