Сообщество Империал: Вьетнамская война. - Сообщество Империал

Александрович

Вьетнамская война.

Всё о ней.
Тема создана: 12 мая 2010, 23:51 · Автор: Александрович
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 12 мая 2010, 23:51

Imp

Давайте поговорим о войне во Вьетнаме. Её ходе, памятных событиях, лицах и внешнеполитической ситуации. Кто был больше прав в этой войне и чем он доказывал свою правоту?
Но для начала давайте определимся с хронологией. Что же считать началом войны во Вьетнаме?
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 февраля 2019, 17:20

    Вольт (02 февраля 2019, 16:17):

    Кстати, а северяне вообще как воевали с югом до вторжения США? После ухода США, они тупо оккупировали юг без боестолкновений? Или за годы партизанских боёв они научились воевать так, что мигом победили южного оппонента, да ещё и Кампучию и КНР впридачу?


    Официально - нет, по факту шли столкновения между поддерживаемым Ханоем НФОЮВ и южновьетнамской армией, партизанская война. Начиная с 59-го она приобрела уже солидный размах. Постоянно усиливающееся давление со стороны НФОЮВ на Юг и заставило амеров наращивать свои силы. После "ухода США" война продолжалась почти 2 года и кончилась "Весенним наступлением" - в котором количество убитых и раненых с обеих составило больше 100 тыс. чел., а южновьетнамская армия наконец развалилась. Всё это даже в википедии есть.
       sivuch
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 февраля 2019, 15:11

      agnez (20 января 2019, 14:00):

      as1991

      Про резню в Ху к примеру вы в курсе?

      Вы имели в виду в Хюэ в 1968 ?
         Вольт
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 февраля 2019, 16:57

        sivuch (04 февраля 2019, 15:11):

        agnez (20 января 2019, 14:00):

        as1991

        Про резню в Ху к примеру вы в курсе?

        Вы имели в виду в Хюэ в 1968 ?

        Видимо цензура заставляет изменять слова)
           sivuch
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 февраля 2019, 18:44

          Я только хотел уточнить . Потому что в Хюэ был просто отстрел коллаборантов , в отличие от Дакшона или Май Лай .
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 мая 2019, 12:19



            Годовщина Дьен Бьен Фу, кстати.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Aztec lazy farmer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 мая 2019, 13:22

              Jackel
              Французы обосрались знатно, впрочем это всего лишь продолжение последствий разложения 30х и разгрома 1940го года.
              Вьетнамцев все недооценивали. Недооценили японцы, затем французы, затем американцы, и в конце концов даже китайцы.

              У вьетнамцев была судя по всему отличная идеологическая обработка, не считая знания местности и безпримерного таланта эти знания использовать в войне.

              А ведь на юге воевали за Республику Южный Вьетнам точно такие же вьетнамцы как и на севере, но их боевые и моральные качества даже у частей «тигров» показало неспособность воевать даже с вьетконгом не говоря про регуляров севера. :039:
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 мая 2019, 13:59

                Так за идею умирать всегда легче, чем без неё или просто за деньги. Ваш КО.
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 мая 2019, 14:17

                  Aztec lazy farmer

                  Вьетнамцев все недооценивали. Недооценили японцы, затем французы, затем американцы, и в конце концов даже китайцы.

                  Интересно, при чем здесь китайцы?
                  У нас распространена точка зрения, которая является чисто пропагандистской, что Китай проиграл Вьетнаму войну в 1979г. Это просто наследие советской пропаганды и более ничего.
                  Все дело в том, что в Китае считают ровно наоборот: Китай выиграл эту "войну". И я так тоже считаю.
                  Во-первых, Китай вовсе не ставил своей главной целью завоевание Вьетнама. Поэтому никакой полноценной войны просто не было. И Китай ее не планировал. Вообще.
                  Во-вторых, а что же было? А была показательная операция, главной целью которой было продемонстрировать, что Китай является лидером в ЮВА и делает все, что хочет. Например, воюет с Вьетнамом, который находится под покровительством СССР. Потому что не боится СССР. Кроме того, целью операции было указать Вьетнаму на его место.
                  Именно поэтому китайские части остановились, как только продвинулись на несколько десятков км вглубь Вьетнама. По нашей версии их остановили партизаны. Но это же смешно, они и не планировали идти вглубь вьетнамской территории. Щелкнули вьетнамцев по носу и отошли, вот и весь смысл этой операции. Ну и еще, выразили свое "фи" СССР. На этом все и закончилось.
                     Aztec lazy farmer
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 мая 2019, 14:45

                    Jackel (08 мая 2019, 13:59):

                    Так за идею умирать всегда легче, чем без неё или просто за деньги. Ваш КО.

                    Ну для южан особенно после американской интервенции это тоже было по сути вопросом выживания, что должно было давать достаточный стимул сражаться, это тоже был их дом, в отличии от америки и ко которые просто улетели и все, но войска ЮВ были мало боеспособными.

                    В целом если анализировать период с начала холодной войны и до сегодняшнего дня можно сказать что американские военные советники полное дерьмо. Американский подход всегда сводится к тупому копированию своего опыта и экстраполяции его на весь мир и на всех, что в военных вопросах, что в политике и экономике, что в социальном и общественном плане, с полным игнорированием региональных, культурных и моральных аспектах тех или иных стран и народов.

                    Поэтому южнокорейцы, южновьетнамцы, грузины или иракцы сливают зачастую хуже экиперованному противнику. Не может южновьетнамец или иракский солдат стать американцем и воевать как он, надеясь на такое же огневое прикрытие авиации и прочего.
                    Плюс американцы никогда не хотели делать по настоящему сильные армии, может чтобы те не повернулись против них самих.

                    С теми же южанами задачей было создать просто достаточно боеспособную армию чтобы банально хотя бы справится с партизанами вьетконга, про наступление на Ханой даже речи не шло.
                    Но несмотря на несколько успешных операций на тропу ХоШиМина и Камбодже в 70м, стало ясно что их боеспособность все еще недостаточная, и американцы просто забили.

                    Что говорить если в Сайгоне постоянно были перестановки руководства и коррупционные скандалы. Но тем не менее это те же вьетнамцы что и на севере, а разница как будто небо и земля.
                    В 20 веке азиаты реабилитировались за унижения 19 века, сначала японцы, затем вьетнамцы и китайцы. И если французов тогда не бил только ленивый(хотя тут скорее все те же проблемы как и раньше-самоуверенность и не серьезность французского политикума и генералов) то победить Америку это уже достижение.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Dezperado
                    По поводу целей Китая есть некоторые споры, есть версии что те были не против пойти на Ханой. Все зависело от того насколько гладко пойдет наступление. Вьетнам бил красных кхмеров в Камбодже и вытеснял китайских торговцев на юге, что Китаю не нравилось, захватывать страну они не планировали но дойти до столицы или даже посадить марионетрчное правительство вполне.

                    Основная вьетнамская армия была на юге и в Камбодже, китайским войскам противостояли части милиции аля вьетконг и резервисты. И как только стало известно что подходят основные вьетнамкие армии спешно переброшенные с юга китайцы и остановили наступление. Не смотря на то несколько ключевых городов они захватили и приграничные вьетнамские чати были разбиты. 20 тысяч потерь за месяц против резервных частей могли вылится в 100 тысяч против закаленных в боях регуляров. Это не делает войну проигранной, и в целом всё что вы написали верно, но китайцы понесли солидные потери и в целом недооценивали оборонительные способности вьетнамских войск и населения на севере.
                       Архитектор
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 10 мая 2019, 10:25

                      Jackel
                      Оффтоп (контент вне темы)
                         Похожие Темы
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор J Jackel
                        Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                        ИСоветско-финская война
                        Агрессия или жестокая необходимость?
                        Автор a avgvstvs
                        Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                        ИРусско - японская война 1904 - 05
                        Поражение или победа?
                        Автор J Jackel
                        Обновление 14 апреля 2024, 04:44
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1945-2000 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 03:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики