Похожие Темы

[Александрович]

Давайте поговорим о войне во Вьетнаме. Её ходе, памятных событиях, лицах и внешнеполитической ситуации. Кто был больше прав в этой войне и чем он доказывал свою правоту?
Но для начала давайте определимся с хронологией. Что же считать началом войны во Вьетнаме?

[Jackel]

Архитектор (10 мая 2019, 10:25):

Jackel

Оффтоп (контент вне темы)

Это из какого то фильма или документальная хроника. Меня очень заинтересовали кадры переноски гаубицы через гору.

Судя по всему, это какой-то вьетнамский фильм-реконструкция, причем довольно старый, годов наверное 60-70-х, конечно не настоящая хроника. Но что это за фильм - сказать не могу, целиком пока нигде не видел.

[Jackel]

Dezperado (08 мая 2019, 14:17):

Aztec lazy farmer

Вьетнамцев все недооценивали. Недооценили японцы, затем французы, затем американцы, и в конце концов даже китайцы.

Интересно, при чем здесь китайцы?
У нас распространена точка зрения, которая является чисто пропагандистской, что Китай проиграл Вьетнаму войну в 1979г. Это просто наследие советской пропаганды и более ничего.
Все дело в том, что в Китае считают ровно наоборот: Китай выиграл эту "войну". И я так тоже считаю.
Во-первых, Китай вовсе не ставил своей главной целью завоевание Вьетнама. Поэтому никакой полноценной войны просто не было. И Китай ее не планировал. Вообще.
Во-вторых, а что же было? А была показательная операция, главной целью которой было продемонстрировать, что Китай является лидером в ЮВА и делает все, что хочет. Например, воюет с Вьетнамом, который находится под покровительством СССР. Потому что не боится СССР. Кроме того, целью операции было указать Вьетнаму на его место.
Именно поэтому китайские части остановились, как только продвинулись на несколько десятков км вглубь Вьетнама. По нашей версии их остановили партизаны. Но это же смешно, они и не планировали идти вглубь вьетнамской территории. Щелкнули вьетнамцев по носу и отошли, вот и весь смысл этой операции. Ну и еще, выразили свое "фи" СССР. На этом все и закончилось.

Ну так это официальная позиция китайской пропаганды. На деле же мы имеем вот что:
Группировка НОАК, превосходя противника примерно в 2-3 раза, вторглась во Вьетнам. За месяц упорных боёв по большей части с пограничными частями и народным ополчением, китайцы понесли тяжёлые потери (в т.ч. и в бронетехнике) и продвинулись от силы на 60-80 километров (не вообще продвинулись, а только вдоль основных дорог), при этом с вьетнамской регулярной армией, которая в частности концентрировалась в районе Ханоя, они сталкивались мало - что их и спасало. Разумеется, поняв что ничего даже отдаленно похожего на лёгкую прогулку не выйдет - дали задний ход, попутно объявив о своей "победе". Что характерно, авиация НОАК практически не пыталась поддерживать свои войска - но не потому, что не хотела, вьетнамцы не дали. Господство в воздухе было у них, и китайские линии снабжения на тех самых немногочисленных дорогах, забитых китайскими колоннами, спасала исключительно слабость вьетнамской ударной авиации. В общем, не знаю чего там Дэн хотел кому показать, но слабость НОАК в борьбе с мало-мальски серьёзным противником ему удалось показать отлично. А с пропагандой у китайцев всегда всё было хорошо - как пример:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Классное название, не правда ли?

[Dezperado]

Aztec lazy farmer

По поводу целей Китая есть некоторые споры, есть версии что те были не против пойти на Ханой. Все зависело от того насколько гладко пойдет наступление. Вьетнам бил красных кхмеров в Камбодже и вытеснял китайских торговцев на юге, что Китаю не нравилось, захватывать страну они не планировали но дойти до столицы или даже посадить марионетрчное правительство вполне.

Нет, исключено. В Китае, в отличие от Америки, прекрасно знали вьетнамский ТВД. Китайцы много раз воевали против Вьетнама, и всегда было одно и тоже. Вьетнамцы убегали от открытых сражений в джунгли, а потом разворачивали партизанскую войну. Китайцы так проигрывали много раз. Мало того, точно так же проиграли даже монголы Хубилая в 13 веке, хотя они-то казалось бы в эту эпоху были убер аллес. Так что не собирались китайцы никуда наступать. Например, у них были стратегические бомбардировщики, которые базируются в районе Хубэй-Хунань, в центре Китая, так они начали их перебрасывать к границе только после начала конфликта и перебросили не спеша с мат. базой за месяц, как раз тогда, когда "война" кончилась. А почему не заранее? Не планировали они ничего серьезного.

Aztec lazy farmer

20 тысяч потерь за месяц против резервных частей могли вылится в 100 тысяч против закаленных в боях регуляров.

Потери не известны. Вон, на наших глазах разгорелся и в очередной раз потух карабахский конфликт в прошлом году ЕМНИП. Там стороны тоже ужасные потери называли.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Jackel

Группировка НОАК, превосходя противника примерно в 2-3 раза, вторглась во Вьетнам. За месяц упорных боёв по большей части с пограничными частями и народным ополчением, китайцы понесли тяжёлые потери (в т.ч. и в бронетехнике) и продвинулись от силы на 60-80 километров (не вообще продвинулись, а только вдоль основных дорог), при этом с вьетнамской регулярной армией, которая в частности концентрировалась в районе Ханоя, они сталкивались мало - что их и спасало. Разумеется, поняв что ничего даже отдаленно похожего на лёгкую прогулку не выйдет - дали задний ход, попутно объявив о своей "победе".

Вот это как раз и есть советско-вьетнамская пропаганда. Вы ее просто еще раз повторили.

[Jackel]

Dezperado (12 мая 2019, 12:41):

Например, у них были стратегические бомбардировщики, которые базируются в районе Хубэй-Хунань, в центре Китая, так они начали их перебрасывать к границе только после начала конфликта и перебросили не спеша с мат. базой за месяц, как раз тогда, когда "война" кончилась. А почему не заранее? Не планировали они ничего серьезного.

Может, просто терять не хотели?) Сотня H-6 (которые Ту-16, даже не стратегические, а так - дальние-фронтовые) после Лайнбэкеров, Роллинг Тандера и Тандер Ролла - несерьёзно, еда для Ханойского района ПВО и вьетнамских асов.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Dezperado (12 мая 2019, 12:41):

Jackel

Группировка НОАК, превосходя противника примерно в 2-3 раза, вторглась во Вьетнам. За месяц упорных боёв по большей части с пограничными частями и народным ополчением, китайцы понесли тяжёлые потери (в т.ч. и в бронетехнике) и продвинулись от силы на 60-80 километров (не вообще продвинулись, а только вдоль основных дорог), при этом с вьетнамской регулярной армией, которая в частности концентрировалась в районе Ханоя, они сталкивались мало - что их и спасало. Разумеется, поняв что ничего даже отдаленно похожего на лёгкую прогулку не выйдет - дали задний ход, попутно объявив о своей "победе".

Вот это как раз и есть советско-вьетнамская пропаганда. Вы ее просто еще раз повторили.

А может, это просто суровая реальность? Чего бы там китайцам не казалось и не хотелось).

[Dezperado]

Jackel

Может, просто терять не хотели?) Сотня H-6 (которые Ту-16, даже не стратегические, а так - дальние-фронтовые) после Лайнбэкеров, Роллинг Тандера и Тандер Ролла - несерьёзно, еда для Ханойского района ПВО и вьетнамских асов.

Ну не хотели они брать Ханой, вот и все.

Jackel

А может, это просто суровая реальность? Чего бы там китайцам не казалось и не хотелось).

А может быть, это суровая вьетнамская пропаганда? Кстати, вы знаете, что еще до этой войны в конце 1978 года в повышенную боевую готовность были приведены военные округа НОАК, располагавшиеся у границ с Советским Союзом и Монгольской Народной Республикой – Шэньянский, Пекинский, Ланьчжоуский и Синьцзянский? А Гуаньчжоуский военный округ (который был расположен напротив Вьетнама) привели в готовность только в начале января. Т.е. вот собственно кто был адресатом послания. И вот удивительное дело, сразу же после этой "войны" КНР и США восстановили дипломатические отношения в полном объеме. Совпадение?

[Jackel]

Dezperado (12 мая 2019, 13:22):

Ну не хотели они брать Ханой, вот и все.

"Съесть-то он съест, да кто же ему даст-то"(с). Кишка у них была тонка в 79-м - Ханой брать.

Группировка ВВС НОАК в прилегающих районах составляла порядка 950 машин. Подавляющую часть из них составлял откровенный хлам - J-5\J-6, J-7 (который МиГ-21) - было аж целых 28 штук. Бомбардировщики были представлены несколькими десятками Н-5 (Ил-28) и Q-5. Личный состав никакого боевого опыта в подавляющем большинстве своём не имел. С учетом вьетнамской ПВО и авиации - угроза Ханою могла возникнуть исключительно с земли. Хотя, боюсь, китайские танки закончились бы быстрее - во вьетнамских регулярных частях, в отличие от ополчения, хватало и РПГ-7, и "малюток", и Б-10/Б-11. Китайцам можно было только пожелать удачи). Хорошо хоть у Дэна хватило мозгов понять, что "победоносный" карательный поход пора срочно сворачивать - пока ещё можно обойтись относительно малой кровью.

[Alex1996]

Так не хотели брать Ханой,или им бы никто не дал?Это вещи разные,а на "хотелки"надо бы и пруфы скидывать.

[Dezperado]

Jackel

Группировка ВВС НОАК в прилегающих районах составляла порядка 950 машин. Подавляющую часть из них составлял откровенный хлам - J-5\J-6, J-7 (который МиГ-21) - было аж целых 28 штук. Бомбардировщики были представлены несколькими десятками Н-5 (Ил-28) и Q-5. Личный состав никакого боевого опыта в подавляющем большинстве своём не имел. С учетом вьетнамской ПВО и авиации - угроза Ханою могла возникнуть исключительно с земли. Хотя, боюсь, китайские танки закончились бы быстрее - во вьетнамских регулярных частях, в отличие от ополчения, хватало и РПГ-7, и "малюток", и Б-10/Б-11. Китайцам можно было только пожелать удачи). Хорошо хоть у Дэна хватило мозгов понять, что "победоносный" карательный поход пора срочно сворачивать - пока ещё можно обойтись относительно малой кровью.

Китай просто так для того, чтобы попугать Вьетнам и улучшить свои отношения с США, сосредоточил для этой операции 650 тыс человек. Дальше продолжать? Это не для вторжения, а для испуга вьетнамцев. А цели завоевать Ханой и "посадить марионетку" китайцы просто не ставили. У них другая была цель: улучшить отношения с США. Интересно, почему это после боевых действий против СССР и его союзника китайско-американские отношения стремительно улучшались? "Совпадение? Не думаю" (С).

Alex1996

Это вещи разные,а на "хотелки"надо бы и пруфы скидывать.

Ну так скидывайте.

[sivuch]

Dezperado (14 мая 2019, 14:58):

Китай просто так для того, чтобы попугать Вьетнам и улучшить свои отношения с США, сосредоточил для этой операции 650 тыс человек. Дальше продолжать?

И как , напугали , в смысле , в чем этот испуг выразился ?

[Jackel]

"Пылающее небо Кохинхины". История Авиации, №2000 04. Про французские ВВС в Первой Индокитайской войне.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь