Сообщество Империал: Афганская война. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Афганская война.
Обсуждение.
Тема создана: 13 Май 2010, 00:13 · Автор: АлександровичСообщений: 64 · Просмотров: 5 217

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Александрович

    9 799

    675

    0

    723

    1 830
  • Статус:Палач

Дата: 13 Май 2010, 00:13

А не поговорить ли нам о войне в Афганистане? О её предыстории, причинах, ходе, итогах целях, стратегии и тактике сторон...
Заодно можно и личный момент обсудить. У многих есть родственники, друзья и знакомые служившие в Афганистане или отправленные туда как специалисты.
Например мой дядя проходил там срочную связистом.
А начать предлагаю с вопроса правильно ли поступило советское правительство введя туда войска и была ли этому альтернатива?
    • 7 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7

    AriX

      1 008

      23

      0

      40

      500
    • Статус:Примипил

    Дата: 19 Июнь 2012, 19:03

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьпрола34

    Вопрос следующий Афганистан СССР был нужен?

    С геополитической точки зрения,да.Афган - ето "подворотня",но ето наша "подворотня".Конечно,янки туда б не сунулись,как ето представляла советская пропаганда в начале войны.Но,с другой стороны,Афган был бы очагом напряжения и для советской Средней Азии.

      Ян Жижка

        8 170

        51

        1

        1 561

        7 306
      • Статус:52-й центурион
      • Трибун:Легионеры

      Дата: 19 Июнь 2012, 19:46

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьпрола34

      Афганистан СССР был нужен?
      Я думаю, не вводи контингент в эту страну тогда, в 1979-м, нечто подобное Карабаху, Чечне, и проч. произошло бы раньше.
      И не было никогда цели у СА ПОБЕДИТЬ кого-либо в Афганистане. Был приказ войти в страну и стать гарнизонами. Что и было исполнено.
      И в ответ по нарастающей получили усиление партизанской войны.
      Перекрывать границы уже Афганистана (дабы исключить снабжение "душманов") было политически нецелесообразно, хотя с чисто военной точки зрения - необходимо. Хотя и трудно осуществимо.
      Получается какой-то стратегический тупичок...
      Это все мое скромное мнение.

        AriX

          1 008

          23

          0

          40

          500
        • Статус:Примипил

        Дата: 19 Июнь 2012, 20:10

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьas1991

        И не было никогда цели у СА ПОБЕДИТЬ кого-либо в Афганистане

        Имхо,СССР проиграл Афганскую кампанию,но не в военном смысле,а в политическом .И отрицать ето глупо.С другой стороны,когда читаю западные сми,о том как "доблестные афганские борцы за независимость от безбожного комунизма победили советских окупантов" хочется от смеха повалятся под стулом :)

          IL9MIM

            799

            3

            0

            241

            1 084
          • Статус:Центурион

          Дата: 20 Июль 2012, 18:07

          Вот что думаю на основе прочитанного мною об Афганской кампании 40-й армии.
          К концу 1970-х гг. в Афганистане правительства и режимы менялись как перчатки. Не успеет один деятель занять престол - как его сбрасывает другой претендент на власть. СССР это все терпел сколько мог, но постоянная неопределенность нервировала. К тому же, в эту "игру" стали вмешиваться американцы. Еще до ввода Ограниченного контингента они "мутили воду", организуя поддержку разным оппозиционным силам, которые боролись с центральным правительством.

          У руководства СССР были серьезные опасения насчет того, что исламизм из Афганистана перекинется в Среднюю Азию, и там неслабо "рванет". Тем более, что в документах КГБ местные царьки и элиты фигурировали как ненадежные, считалось, что они легко могут поднять мятеж и все такое. Это сейчас мы знаем, что практически ни в одной из этих республик бывшего Союза радикальный ислам не был принят на государственном уровне. Тогда это было далеко не очевидно.

          С другой стороны - в ЦРУ посчитали ислам наиболее сильной после коммунизма идеологией на территории СССР. И, соответственно, "разогревали" исламистов в Афганистане.
          На этом фоне "экспорту исламской революции" на территорию своей собственной страны в Кремле предпочли интервенцию в страну чужую. Вопрос о мотивах Брежнего и его окружения в этом контексте более-менее понятен.

          Далее - некорректно называть группировки моджахедов "афганскими". Афганцев там было отсилу - процентов 50. И то, это были в основном те афганцы (а их около половины от общей численности), которые проживали на территории Пакистана. Пример - в 1989 году, на момент выводы ОКСВ, в группировке Хекматияра (на тот момент - самой многочисленной из оппозиционных армий) насчитывалось около 32.000 человек, из них 18.000 - это арабские наемники, и только остальные - афганцы (еще неизвестно, какой государственной принадлежности).

          Происходило то же самое, что и в Чечне - "Международный террористический интернационал". Только вот крышевали их США, и тогда это были "борцы за независимость" с "советскими оккупантами". А потом весь этот сброд пожаловал в Чечню и т.п. горячие точки.

          Еще один нюанс - американцы и их союзники изначально целенаправленно поддерживали и спонсировали самых непримиримых и фанатичных исламистов, все остальные оппозиционные просоветскому режиму силы (монархисты, более умеренные исламисты и т.п.) получили и денежков меньше, и прочей материальной помощью их не особо баловали. США были нужны именно "детонаторы" под СССР, радикальные товарищи-моджахеды для этого подходили лучше всего.

          Афганский наркотраффик стремительно разросся до глобальной эпидемии в рамках общей стратегии США. И главной целью здесь было не столько посадить на иглу как можно больше населения Советского Союза, а вполне ощутимая денежная прибыль. Война требовала от США больших вливаний денег - на оружие, боеприпасы, снаряжение отрядов моджахедов, вот и нашли наиболее простой и эффективный способ "пополнения казны".

          На территории Пакистана где-то рядом с Пешаваром и афганской границей в 1980-е гг. было создано несколько "национальных природных парков". Биологи, зоологи и им подобные специалисты от этого известия были в замешательстве - в той местности особо богатой и экзотичной флоры и фауны не наблюдалось. Но ребята из Вашингтона и Исламабада знали лучше - они под эти "парки" подвели поля мака, который потом шел через Карачи по всему миру. Американцев, кстати, это не очень трогало - основной поток зелья шел в Европу, в США попадали какие-то крохи. Их заботили и заботят немного другие наркоторговцы - те, что в Латинской Америке.

          Сами американцы позже признавали, что если бы не их помощь моджахедам, те бы уже в начале 1980-х приказали долго жить.

          Просоветский режим в Кабуле имел довольно большую поддержку среди местного населения. В чем большая ошибка (или преднамеренное предательство) руководства СССР/России - так это в том, что этот режим после выхода войск 40-й армии просто "слили". В том же 1989 году лидеры моджахедов провели первое крупномасштабное наступление на войенные силы ДРА. В столкновении под Пешаваром ставленники США были серьезно биты и возвратились назад в Пакистан. Режим в Кабуле показал свою жизнеспособность. Его свергли в 1992 г. не в последнюю очередь из-за того, что из России перестала поступать помощь, в том числе - горючим, без чего вся техника афганской армии стала грудой металлолома.

          Пусть армию вывели - кто мешал держать в стране дружественный режим? Полностью согласен с высказываниями на форуме - военная кампания была выиграна, проиграли ее политическую часть с приходом к власти Горби и прочих "перестройщиков".

          Мы ушли из Афганистана, но Афганистан не ушел от нас. После развала СССР страну захлестнули потоки наркодерьма, получившие боевой, организационный и идеологический опыт моджахеды пришли уже на нашу землю, что до сих пор отзывается терактами, обстрелами и т.п. прелестями, а сводки с Кавказа вообще напоминают хронику военных действий - там взорвали, здесь обстреляли, того ликвидировали.

          И, напоследок. Слова о "непобедимости" Афганистана - распространенный штамп. Кочует с удивительным постоянством в разных высказываниях, но какова реальная история этой страны?

          Афганцы долгое время жили на весьма ограниченной территории в горах возле современных Газны и Кабула. "Покорять" дикие, экономически непривлекательные районы никуму бы в голову не пришло. У Рашид ад-Дина (или Насави - точно не помню) есть упоминания о "разбойничьих шайках" афганцев, которые только грабили путников, не оставляя никакого весомого следа в истории.
          Про Македонского на форуме явно ляпнули - в те времена такой этнос, как афганцы, вряд ли существовал.

          Расселение пуштунов приходится на времена после монгольского завоевания. Прежнее население монголами было частично уничтожено, частично угнано или бежало. Афганцы постепенно расселяются в пределах нынешнего ареала своего проживания, оттесняя или ассимилируя оставшихся "аборигенов".

          Насчет завоеваний - пришедший из Средней Азии НЕ АФГАНЕЦ Бабур завоевал Афганистан, и тот стал частью империи Великих Моголов. Иранские шахи периодически совершали походы на территорию Афганистана, ставя под свой контроль те или иные земли.
          В 19 веке англичане в серии войн вынудили афганцев уступить им половину населения и территории. Появилась т.н. "линия Дюранда", которая и ныне разделяет афганский народ на две группы - теперь это афгано-пакистанская граница.

          Если же взять просто территорию современного Афганистана - ее тоже завоевывали, и не один раз.

            Laszlo

              5 814

              90

              0

              1 322

              5 428
            • Статус:Легат

            Дата: 04 Апрель 2013, 21:21

            Абсолютно не нужная для СССР война. Попытка установить дружественный коммунистический режим обернулась крахом. Куда легче было бы иметь дело с монархическим Афганистаном во главе с Захир-щахом который был дружественно настроен по отношению к СССР и помнил советскую помощь в борьбе с басмачами. Это как с Хайле Селасие. Не всех он устраивал как и Захир-шах, но лучше то правителей чем они все равно не было. Ну и на кой спрашивается СССР спонсировать такие режимы как режим Менгисту и режим Бабрака Кармаля. Вместо Кармаля взамен Дауда можно бвыло бы вернуть к власти Захир-шаха, он бы от этого был бы еще более благодарен СССР.

              nelsonV

                755

                0

                0

                14

                295
              • Статус:Центурион

              Дата: 05 Апрель 2013, 22:46

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

              Попытка установить дружественный коммунистический режим обернулась крахом.
              они и не пытались его установить.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

              Куда легче было бы иметь дело с монархическим Афганистаном во главе с Захир-щахом который был дружественно настроен по отношению к СССР и помнил советскую помощь в борьбе с басмачами.
              да вот свергли его, и в союзе этому были отнюдь не рады, уж тем более не были рады тем реформам, что проводил Тараки... Laszlo

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

              Вместо Кармаля взамен Дауда можно бвыло бы вернуть к власти Захир-шаха, он бы от этого был бы еще более благодарен СССР.
              было уже поздно. Да и захотел ли бы король вернуться?

                AriX

                  1 008

                  23

                  0

                  40

                  500
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Май 2013, 22:13

                Режим Наджибуллы продержался 3 года без помощи советских войск ( но с советской военнотехнической и економической помощью).
                Так зачем тогда было 10 лет держать там войска ?Можно,ведь,намного раньше установить такой режим,подготовить вооруженные силы для него - и дело "в шляпе".

                  Вака

                    140

                    10

                    2

                    102

                    501
                  • Статус:Споровик

                  Дата: 27 Август 2013, 10:41

                  Рассматривать войну в Афганистане в отрыве от Холодной некорректно. Это не маразматикам в Кремле захотелось его захватить, а они фактически были вынужденны это сделать. Полностью уйти из Афганистана это просто перенести войну к себе на родину а не закончить ее. Советский Союз просто не успел ощутить последствий своего ухода оттуда, Холодная закончилась и сам Афганистан в отрыве от нее стал никому нафиг не нужен. Зато среднеазиаты хлебнули по полной, кода целая куча примитивных, обученных войне, безработных и фанатичных людей осталась без дела. Их потом в Чечне много настреляли, ветеранов той войны.

                  По самой войне, армия свою задачу выполнила. Политики свою задачу завалили, как в целом и государство. Но войска тут ни при чем.

                    Qebedo

                      18 592

                      77

                      5

                      2 741

                      4 170
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 27 Август 2013, 11:13

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВака

                    а они фактически были вынужденны это сделать. Полностью уйти из Афганистана это просто перенести войну к себе на родину а не закончить ее.
                    Вы вообще в курсе того, что творилось в Афганистане перед 1979 годом? Американцы и рядом не стояли - господа "народные демократы" друг другу глотки грызли с перспективой затянуть этот процесс на много лет. и маразматики именно что не нашли ничего умнее, чем влезть в борьбу на стороне одной из фракций.

                      Вака

                        140

                        10

                        2

                        102

                        501
                      • Статус:Споровик

                      Дата: 27 Август 2013, 12:48

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      Вы вообще в курсе того, что творилось в Афганистане перед 1979 годом? Американцы и рядом не стояли - господа "народные демократы" друг другу глотки грызли с перспективой затянуть этот процесс на много лет. и маразматики именно что не нашли ничего умнее, чем влезть в борьбу на стороне одной из фракций.


                      Американцы не стояли, согласен. Но Холодная Война то продолжалась. Полностью уйти из Афганистана было нельзя, как-то влиять на тот бардак что творился после свержения монархии надо было. Вот и выбрали самый, как тогда казалось, простой путь. Амин к тому времени уже откровенно съехал с резьбы и страну вообще никак не контролировал. После его свержения очередным наполеончиком там бы просто все скатилось в кровавый хаос и вылилось, опять таки, в Среднюю Азию вместе с сотнями тысяч беженцев бегущих от гуманитарной катастрофы. Блокировать границу адекватно в том регионе вообще невозможно. Плюс в стране работали тысячи советских спецов. Ну и американцы бы не стояли в сторонке, было бы то-же самое, но уже не на территории Афганистана, а на территории Туркменистана. Плюс ислам опять-таки фактор.

                      Возможно имело смысл ничего там не предпринимать. Но мы уже не узнаем что бы из этого вышло.

                      Да и война прошла неплохо. Именно как военная кампания. Во всяком случае на порядок лучше чем во Вьетнаме. Страну контролировали настолько, насколько это вообще возможно в этих горах. Там даже какое-никакое производство и сельское хозяйство присутствовало наверное впервые за последние пару тысяч лет. Быть может сейчас бы Афган был процветающей страной если бы история пошла по другому руслу.

                      Ну а политически развал союза и вывод войск обесценил все что было достигнуто. Это факт. Зная все наперед возможно имело смысл не лезть. Я не знаю, такие масштабные задачи не для моего скромного ума :)
                        • 7 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            22 Сен 2017, 21:55
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики