Сообщество Империал: Афганская война. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Афганская война.
Обсуждение.
Тема создана: 13 Май 2010, 00:13 · Автор: АлександровичСообщений: 64 · Просмотров: 5 378

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 13 Май 2010, 00:13

А не поговорить ли нам о войне в Афганистане? О её предыстории, причинах, ходе, итогах целях, стратегии и тактике сторон...
Заодно можно и личный момент обсудить. У многих есть родственники, друзья и знакомые служившие в Афганистане или отправленные туда как специалисты.
Например мой дядя проходил там срочную связистом.
А начать предлагаю с вопроса правильно ли поступило советское правительство введя туда войска и была ли этому альтернатива?
    Вака
    • Imperial
    Imperial
    140
    Imperial
    10
    Imperial
    102
    Imperial
    503
    Imperial
    2

    Дата: 28 Август 2013, 12:51

    Америка активно юзает частные армии что в Афгане, что в Ираке. Из-за этого потери в 2-3 раза ниже реальных т.к. этих в сводки не записывают

    Цитата

    в период после 2001 года личный состав частных военных компаний принимает активное участие в войне в Афганистане. По состоянию на начало декабря 2009 года, в Афганистане действовало 104 тыс. сотрудников частных военных и охранных компаний[19]. В дальнейшем, по настоянию правительства Афганистана[20] их количество было уменьшено. По состоянию на середину 2012 года, в Афганистане действовало до 40 тыс. чел. сотрудников иностранных частных военных компаний[21].


    Цитата

    наемники не подпадают под какую-либо статистику, их потери оцениваются приблизительно, при этом они не вносятся в официальные сводки. Соответственно, администрации США не приходится распространять точную информацию о своих потерях. По данным американских СМИ, официальные потери только компании Blackwater в Ираке составляют свыше 1000 чел. убитыми и 15 тыс. ранеными. Однако, по данным телекомпании PBS, реальные потери данной частной компании с 2003 г., вероятнее всего, значительно превышают официальные цифры.


    Ну и большая цитата в тему:

    Цитата

    Во-первых, основная проблема состоит в том, что отсутствует единый независимый и авторитетный источник информации о реальных потерях оккупационных сил. Поэтому американские военные специалисты в информационно-психологической сфере вольны оглашать любые удобные им цифры. Делается это по геббельсовскому принципу, легшему в свое время в основу вещания «радиоголосов» («Свобода», «Голос Америки» и т.п.): кто первый о чём-то заявил, тот волен потом бесконечно долго интерпретировать заявленное, как ему выгодно. Естественно, сами американцы для предотвращения деморализации своих солдат сообщают заведомо заниженные данные о потерях.

    Во-вторых, официальная статистика потерь учитывает только военнослужащих - граждан США. Однако в американской армии проходят службу и граждане других государств, заинтересованные возможностью получить так называемую зеленую карту - вид на жительство в США - после службы в «горячей точке». На практике доля неамериканцев в общей численности армейского контингента США доходит до 60%. Эти бойцы являются чем-то средним между контрактниками и наемниками, воюющими за деньги (или вид на жительство в Штатах). Потери среди данной категории военнослужащих не являются объектом официальной статистики Пентагона, то есть их не учитывают.

    В-третьих, обычно в армейских сводках не указывается количество погибших военных журналистов, значительная часть которых, как правило, связана со спецслужбами, а также всевозможных контрактников. Также не учитываются похищенные иностранцы, убитые похитителями.

    В-четвертых, традиционно не разглашаются потери спецслужб и сил спецназначения, т.е. частей, которые, как правило, находятся в самом «пекле» боевых действий.

    В-пятых, известны случаи, когда американское командование представляло гибель своих военнослужащих как небоевые потери (вроде дорожно-транспортных происшествий, случаев неосторожного обращения с оружием, болезней и т.п.). В сводки потерь не включаются военнослужащие, умершие от ран в госпиталях, покончившие с собой и т.д. Этот приём с «небоевыми потерями» военные пропагандисты США использовали еще в 1991 году – во время первой войны в Заливе. Тогда, через две недели после объявления об официальных потерь (148 человек), вдруг оказалось, что во всевозможных ДТП и несчастных случаях пострадало и погибло чуть ли не в 10 раз больше военнослужащих.

    В-шестых, Вашингтон стремится «разбавлять» так называемую международную коалицию в Афганистане как можно большим числом стран-участниц, чтобы снизить количество своих потерь в том числе за их счёт. По данным CNN, с начала кампании "Несокрушимая свобода" в 2001 году свои головы уже сложили как минимум 1190 солдат и офицеров из других стран. (В этом году, хотя он еще далеко не закончен, натовцев в Афганистане уже убито почти в два раза больше, чем в прошлом).

    В-седьмых, в Афганистане (как совсем недавно в Ираке) практически ничего не говорится о ранениях, точнее о степени их тяжести. Проще говоря, рядовой, потерявший обе ноги, правую руку и часть лица среди безвозвратных потерь не числится. В ходе боевых действий на одного убитого солдата приходится 10 раненых. Этот «достаточно низкий» показатель гибели военнослужащих достигается благодаря бронежилетам и каскам из кевлара. Однако именно эта амуниция, защищая жизненно важные органы, по мнению хирургов, и ведет к повышенной травматичности и тяжелым увечьям. Среди возвращающихся из районов боевых действий раненых американцев процент изуродованных людей с ампутированными одной или двумя конечностями и обезображенными лицами «необычайно высок».

    Помимо тяжелых травм и увечий имеются свидетельства о многочисленных проблемах с психикой. По данным медицинского журнала «The New England Journal of Medicine», каждый шестой американский военнослужащий, вернувшийся с войны, имеет психологические проблемы (депрессия, посттравматический синдром и пр.). Примерно 20% американцев эвакуируют с театра боевых действий не из-за боевого ущерба и болезней, а по «неврологическим причинам».

    Еще в 2004 году, когда американцы только начинали увязать в Афганистане и Ираке, в американской армии уже насчитывалось до 5000 дезертиров. Некоторые из них (точные данные замалчиваются) пытались найти убежище в Канаде. В канадском обществе даже разгорелась дискуссия о целесообразности предоставления им убежища.


    Вот такие дела. Так что говорить о 3к некорректно, а реальные цифры даже приблизительно трудно определить
      Melkart12
      • Imperial
      Imperial
      832
      Imperial
      0
      Imperial
      93
      Imperial
      104
      Imperial
      0

      Дата: 28 Август 2013, 19:26

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (28 Август 2013, 12:51):

      Америка активно юзает частные армии что в Афгане, что в Ираке. Из-за этого потери в 2-3 раза ниже реальных т.к. этих в сводки не записывают


      Вообще то потери контрактеров сообщают.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (28 Август 2013, 12:51):

      По данным американских СМИ, официальные потери только компании Blackwater в Ираке составляют свыше 1000 чел. убитыми и 15 тыс. ранеными. Однако, по данным телекомпании PBS, реальные потери данной частной компании с 2003 г., вероятнее всего, значительно превышают официальные цифры.


      А можно ссылочку на телекомпанию PBS?


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (28 Август 2013, 12:51):

      Во-первых, основная проблема состоит в том, что отсутствует единый независимый и авторитетный источник информации о реальных потерях оккупационных сил. Поэтому американские военные специалисты в информационно-психологической сфере вольны оглашать любые удобные им цифры. Делается это по геббельсовскому принципу, легшему в свое время в основу вещания «радиоголосов» («Свобода», «Голос Америки» и т.п.): кто первый о чём-то заявил, тот волен потом бесконечно долго интерпретировать заявленное, как ему выгодно. Естественно, сами американцы для предотвращения деморализации своих солдат сообщают заведомо заниженные данные о потерях.


      Во первых данный абзац бздеж ни о чем. Какой то Геббельс по радио Свобода и ни строчки конструктива.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (28 Август 2013, 12:51):

      Во-вторых, официальная статистика потерь учитывает только военнослужащих - граждан США. Однако в американской армии проходят службу и граждане других государств, заинтересованные возможностью получить так называемую зеленую карту - вид на жительство в США - после службы в «горячей точке». На практике доля неамериканцев в общей численности армейского контингента США доходит до 60%. Эти бойцы являются чем-то средним между контрактниками и наемниками, воюющими за деньги (или вид на жительство в Штатах). Потери среди данной категории военнослужащих не являются объектом официальной статистики Пентагона, то есть их не учитывают.


      Полнейший бздеж. Военнослужащими могут стать только граждане и резиденты, причем резиденты с существенными ограничениями.
      Единственное исключение - программа Military Accessions Vital to National Interests под которую в 2009 году набрали аж одну тысячу человек со знаниями иностранных языков и медицины.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (28 Август 2013, 12:51):

      В-третьих, обычно в армейских сводках не указывается количество погибших военных журналистов, значительная часть которых, как правило, связана со спецслужбами, а также всевозможных контрактников. Также не учитываются похищенные иностранцы, убитые похитителями.


      Какое вообще отношение журналисты и иностранцы имеют к армии? Почему она в своих сводках должна их учитывать?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (28 Август 2013, 12:51):

      В-четвертых, традиционно не разглашаются потери спецслужб и сил спецназначения, т.е. частей, которые, как правило, находятся в самом «пекле» боевых действий.


      Бздеж. Как правило сразу не сообщают имена погибших, в общей статистике они все равно учитываются.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (28 Август 2013, 12:51):

      В-пятых, известны случаи, когда американское командование представляло гибель своих военнослужащих как небоевые потери (вроде дорожно-транспортных происшествий, случаев неосторожного обращения с оружием, болезней и т.п.). В сводки потерь не включаются военнослужащие, умершие от ран в госпиталях, покончившие с собой и т.д.


      Бздеж. Умершие от ран учитываются, так же как и самоубийы и погибшие в несчастных случаях.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (28 Август 2013, 12:51):

      Этот приём с «небоевыми потерями» военные пропагандисты США использовали еще в 1991 году – во время первой войны в Заливе. Тогда, через две недели после объявления об официальных потерь (148 человек), вдруг оказалось, что во всевозможных ДТП и несчастных случаях пострадало и погибло чуть ли не в 10 раз больше военнослужащих.


      Это где, интересно, такое оказалось?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (28 Август 2013, 12:51):

      В-седьмых, в Афганистане (как совсем недавно в Ираке) практически ничего не говорится о ранениях, точнее о степени их тяжести. Проще говоря, рядовой, потерявший обе ноги, правую руку и часть лица среди безвозвратных потерь не числится. В ходе боевых действий на одного убитого солдата приходится 10 раненых. Этот «достаточно низкий» показатель гибели военнослужащих достигается благодаря бронежилетам и каскам из кевлара. Однако именно эта амуниция, защищая жизненно важные органы, по мнению хирургов, и ведет к повышенной травматичности и тяжелым увечьям. Среди возвращающихся из районов боевых действий раненых американцев процент изуродованных людей с ампутированными одной или двумя конечностями и обезображенными лицами «необычайно высок».


      Оказывается благодаря бронежилетам и касакам отрываются руки и ноги...
      ЧТо это за бред?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (28 Август 2013, 12:51):

      Вот такие дела. Так что говорить о 3к некорректно, а реальные цифры даже приблизительно трудно определить


      Насчет этих 3к есть конкретные имена, фамилии, даты и обстоятельства гибели.
      У "разоблачителей" же только высосанные из пальца заявления и откровенная брехня.
        Вака
        • Imperial
        Imperial
        140
        Imperial
        10
        Imperial
        102
        Imperial
        503
        Imperial
        2

        Дата: 12 Сентябрь 2013, 08:57

        10 мифов об Афганистане ("The Guardian", Великобритания)
        Спойлер (скрытая информация)

        источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          zenturion
          • Imperial
          Imperial
          2 315
          Imperial
          2
          Imperial
          289
          Imperial
          3 537
          Imperial
          0

          Дата: 12 Сентябрь 2013, 15:00

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вака (12 Сентябрь 2013, 08:57):

          источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


          Цитата

          Однако в действительности афганские моджахеды не одержали победу над советскими войсками на поле боя. Они выиграли несколько важных сражений, в частности, битву в Панджшерском ущелье, - но при этом проиграли множество других.


          Про "победу моджахедов в сражении в Панджшере" ерунду написали . То , что наши там силой не добились успеха в операции "принуждения к миру " , еще не значит что Масуд одержал победу . Духи просто уходили когда начинались масштабные боевые операции, а когда когда всё стихало, то возвращались и продолжали нападать на колонны и на 682-й м.п. в Рухе.
          В стратегическом плане ущелье, с его 100-тысячным населением , никакого особого интереса не представляло . Остро стояла лишь задача обезопасить передвижение колонн на маршруте Хайратон-Саланг-Кабул , который на небольшом участке проходил недалеко от ущелья. Проще и гуманнее было договорится с Масудом , чем долбить населенки "Градами". Так по возможности и делали - с Масудом была то "война", то "мир" ( смотря с какой стороны дул ветер на кремлевские звезды :) ).
            Darhan
            • Imperial
            Imperial
            1 201
            Imperial
            44
            Imperial
            319
            Imperial
            1 667
            Imperial
            20

            Дата: 15 Февраль 2014, 20:31

            25 лет вывода войск СА с Афганистана.
              mindd
              • Imperial
              Imperial
              416
              Imperial
              11
              Imperial
              61
              Imperial
              573
              Imperial
              1

              Дата: 15 Февраль 2014, 21:18

              Имхо торжество реалполитики в кругах политбюро.Как известно, поддержка Америки в лице ЦРУ через Пакистан афганских моджахедов началась летом 79-го, согласно Бжезинскому и Гейтсу. Учитывая тогдашние отношения с Китаем и начавшуюся поддержку Иранского КСИР моджахедов(согласно Тараки) создавалась угроза появления недоброжелательного исламистского/пронатовского государства на границе СССР, в связи с чем была предпринята попытка противодействовать сей угрозе.Ну и конечно советы ни коим образом не причастны к Саурской революции и тому, что творил Амин.
                zenturion
                • Imperial
                Imperial
                2 315
                Imperial
                2
                Imperial
                289
                Imperial
                3 537
                Imperial
                0

                Дата: 16 Февраль 2014, 02:52

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Darhan (15 Февраль 2014, 20:31):

                25 лет вывода войск СА с Афганистана.


                Ну хоть кто-то на этом форуме помнит...
                  Tanais
                  • Imperial
                  Imperial
                  845
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  246
                  Imperial
                  945
                  Imperial
                  0

                  Дата: 16 Февраль 2014, 08:41

                  почему - "кто-то"?
                  Все, кто там был - помнят и никогда не забудут.
                  Вечная Память Ребятам, оставшимся там "навсегда"...
                    AriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 008
                    Imperial
                    23
                    Imperial
                    40
                    Imperial
                    501
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Февраль 2014, 08:53

                    zenturion , ну хотя-бы аргументировать минус репы надо, а то как-то не комильфо :063:

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (15 Февраль 2014, 21:18):

                    Имхо торжество реалполитики в кругах политбюро.

                    Скорей маразм крепчал у старых пердунов.
                      mindd
                      • Imperial
                      Imperial
                      416
                      Imperial
                      11
                      Imperial
                      61
                      Imperial
                      573
                      Imperial
                      1

                      Дата: 16 Февраль 2014, 11:23

                      боролись за сферу влияния и буфер, причем здесь маразм?
                        • 7 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Ноя 2017, 04:20
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики