Сообщество Империал: Советы начинающему историку. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Александрович

Советы начинающему историку.

Делимся опытом.
Тема создана: 14 Май 2010, 20:13 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 49 · Просмотров: 6 016
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 857
581
725
1 918
0

Дата: 14 Май 2010, 20:13

Данная тема создана в помощь людям, начинающим постигать историю.
Профессионалы и любители, поднаторевшие в общении с Клио, выкладывайте здесь свои советы по изучению истории.
     Pilot Pirks
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 604
    1
    231
    489
    0

    Дата: 28 Май 2010, 06:57

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 28 Май 2010 (01:16):

    Я не согласен без фактологии

    Это конечно Ваше полное право, но:
    а) всё же перечитайте условия, которым должна соответствовать любая наука.
    б) обратите внимание на то, что никакой фактологии тут не требуется, т.к. мы имеем дело с аксиомой.
    Alkasavar

    Alkasavar 28 Май 2010 (01:12):

    Резко вы, однако, сокращаете список наук.

    Извините, но это не я резко сокращаю список наук - это различные сообщества больших или меньших шарлатанов искуственно удлинняют этот список, вводя туда свои дисциплины без всяких оснований.
    Конечно это не значит, что их непременно надо из списка публично вычеркнуть - возможно у них есть шанс, при определённых обстоятельствах, науками всё же стать.
    У истории этого шанса нет.
    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 28 Май 2010 (01:16):

    Из-за весьма ограниченного набора источников древники вынуждены использовать имеющийся материал на 300%.

    Совершенно согласен.
    Привычка обнимать проблему своим умом (а не разбивать её на фактики, после чего из-за деревьев становится не видно леса) - делало исторические исследования древних несомненно более ценными, по сравнению с нашим "индустриальным" подходом.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 740
      4 323
      5

      Дата: 28 Май 2010, 10:22

      Pilot Pirks 28 Май 2010 (00:25):

      справляются только с первым условием истинной науки - описанием процессов (задним числом).
      С остальными двуми - полный караул!

      Если Вы читаете не те книги не тех авторов - это Ваша проблема, а не науки.
      Imperial

      Alkasavar 28 Май 2010 (01:12):

      Резко вы, однако, сокращаете список наук.

      Человеки так устроены - большинство их то, чего не понимает - отрицает.

      Pilot Pirks 28 Май 2010 (00:25):

      Посему, совет: логика, риторика и диалектика - вот лучшие помощники настоящего историка

      Извините за резкость - это "лучшие помощники" пи...на, болтолога и очковтирателя. А не историка.
         Dirry Moir
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        816
        0
        138
        162
        1

        Дата: 28 Май 2010, 10:42

        Хорошая статья

        Спойлер (раскрыть)


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач
          9 857
          581
          725
          1 918
          0

          Дата: 28 Май 2010, 11:49

          Pilot Pirks

          Цитата

          а) всё же перечитайте условия, которым должна соответствовать любая наука.

          лубая наука требует фактический материал. В противном случае она не наука а балобольсьво.
             Dirry Moir
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            816
            0
            138
            162
            1

            Дата: 28 Май 2010, 12:36

            Цикл статей К.В. Асмолова об антиревизионизме.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            И далее по ссылкам внизу страницы.
               Pilot Pirks
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 604
              1
              231
              489
              0

              Дата: 28 Май 2010, 18:58

              Atkins

              Atkins 28 Май 2010 (11:22):

              Если Вы читаете не те книги не тех авторов - это Ваша проблема, а не науки.

              Проблема в том, что читая одни и те же книги, мы зачастую делаем разные выводы. И именно это, кстати, и есть доказательство того, что история не несёт научного (читай однозначно трактуемого) знания. И вам и всем остальным, уважаемым камрадам, и по роду занятий, и по уровню развития, знать бы это надо. Вопрос, что мешает это признать?

              Atkins 28 Май 2010 (11:22):

              Человеки так устроены - большинство их то, чего не понимает - отрицает.

              Совершенно согласен. Однако, надеюсь Вы понимаете, что в этой верной посылке Вы имеете в виду всех человеков - как меня, так и себя...

              Atkins 28 Май 2010 (11:22):

              Извините за резкость - это "лучшие помощники" пи...на, болтолога и очковтирателя. А не историка.

              Сообразуясь с Вашим же верным замечанием, данным несколько выше, задам вопрос, а как можно быть историком не будучи пи...болом, если каждый, то чего не понимает (а половина "историков" не "понимает" в упор того, что точно "знает" вторая половина. Яркое доказательство тому, все Ваши интелектуальные битвы с сторонниками СССР) - то отрицает? Вопрос в том - кто побеждает в этих исторбитвах? Лучше подкованный фактами? Не смешите мои шнурки.
              Побеждает (или думает, что победил) либо самый упёртый, либо умеющий лучше пиз...болить. И никак иначе. Не математика-с, сударь. Не математика-с.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 740
                4 323
                5

                Дата: 28 Май 2010, 19:09

                Pilot Pirks 28 Май 2010 (19:58):

                Проблема в том, что читая одни и те же книги, мы зачастую делаем разные выводы. И именно это, кстати, и есть доказательство того, что история не несёт научного (читай однозначно трактуемого) знания.

                Фраза, которую можно повторить о любой науке. Изучение любой из них до сих пор не закончено, и вряд ли будет закончено вообще когда-либо.

                Pilot Pirks 28 Май 2010 (19:58):

                Однако, надеюсь Вы понимаете, что в этой верной посылке Вы имеете в виду всех человеков - как меня, так и себя

                Вообще-то кое-что об истории как науке я знаю - научили. И потому я не заявляю, что история - не наука, и изучать ее может любой пустобай...

                Pilot Pirks 28 Май 2010 (19:58):

                Сообразуясь с Вашим же верным замечанием, данным несколько выше, задам вопрос, а как можно быть историком не будучи пи...болом, если каждый, то чего не понимает (а половина "историков" не "понимает" в упор того, что точно "знает" вторая половина. Яркое доказательство тому, все Ваши интелектуальные битвы с сторонниками СССР) - то отрицает? Вопрос в том - кто побеждает в этих исторбитвах? Лучше подкованный фактами? Не смешите мои шнурки.

                Яркий образчик красноречия, не имеющего никакого отношения ни к науке, ни к каким-либо фактам реальным вообще...

                Pilot Pirks 28 Май 2010 (19:58):

                Не математика-с, сударь. Не математика-с.

                Естественно - гуманитарные науки не так примитивны, как точные. Им приходится иметь дело еще и с бессознательным.
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач
                  9 857
                  581
                  725
                  1 918
                  0

                  Дата: 28 Май 2010, 19:16

                  Господа не превращаем тему свалку. Если хотите подискутировать об истории как науке заводите отдельную ветку.
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач
                    9 857
                    581
                    725
                    1 918
                    0

                    Дата: 28 Май 2010, 21:23

                    Я предупреждал. Все неимеющие отношение к теме удалил
                    Pilot Pirks
                    Пункт ?7: Отвечать на предупреждения и замечания Консулов и Цензоров в форумах запрещено. Для жалобы на Консула или Цензора используется кнопка ?Жалоба? или приватное сообщение. Можно высказать претензию, отправив приватное сообщение Триумвиру или другому участнику Сената форума Империал. В своем сообщении необходимо четко и тактично изложить суть недовольства действиями Консула или Цензора. Это поможет быстрее разрешить затруднение и сбережет нервы всем участникам процесса.
                    На всякий случай поясняю. что таковым является красный текст.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер
                      18 632
                      66
                      2 740
                      4 323
                      5

                      Дата: 28 Май 2010, 22:01

                      Вот, кстати, еще один совет начинающим историкам: никогда не считайте, что история - "не наука", и не ждите "гениальных озарений". Они, как в любой другой науке, иногда приходят - после кропотливого труда, А если не приходят - от кропотливого труда тоже будет польза. Тысячи "архивных копателей" продвинули историю так же далеко, как несколько гениев, которых озарило...
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 03 Апр 2020, 22:50
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 02 Апр 2020, 15:43
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 Апр 2020, 13:52 · Счётчики