Сообщество Империал: Георгий Константинович Жуков - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
Александрович

Георгий Константинович Жуков

Маршал Победы
Тема создана: 15 Май 2010, 12:50 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 123 · Просмотров: 10 114
  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 855
581
725
1 909
0

Дата: 15 Май 2010, 12:50

Imperial

Георгий Константинович Жуков


Данная тема создана для обсуждения маршала СССР Г.К. Жукова. Жуков одна из самых противоречивых фигур нашей истории. В советское время его превозносили как лучшего полководца. После развала СССР о Жукове стали отзываться как о мяснике. В результате сейчас существует минимум 2 образа Жукова.


     Kvik
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    889
    0
    32
    85
    0

    Дата: 19 Май 2010, 22:14

    Veter

    Veter 19 Май 2010 (22:51):

    То есть в противовес нашей системе, где самым главным было отдать и выполнить команду ВПЕРЁД немцы думали башкой как максимально эффективно использовать те ресурсы, которые у тебя имеются. Причём думали не только на верху или внизу. Вся цепочка была настроена на максимальную эффективность.

    По ходу войны рос профессионализм КА, вы же рассматриваете его как нечто раз и на всегда данное ,причём это "данное" всегда плохое. А ведь этот профессионализм колебался даже не только в зависимости от времени, но и от района боевых действий.
    Критиканство такая же крайность как и безусловное восхваление, только срединный путь истинен. Imperial
    Imperial
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб
      3 441
      24
      697
      2 660
      1

      Дата: 19 Май 2010, 22:26

      Pilot Pirks, Veter
      Да, я склонен с вами согласиться по поводу системы управления. Imperial
         Veter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        415
        3
        8
        41
        0

        Дата: 19 Май 2010, 22:43

        Kvik (19 Май 2010, 23:14):

        По ходу войны рос профессионализм КА, вы же рассматриваете его как нечто раз и на всегда данное ,причём это "данное" всегда плохое. А ведь этот профессионализм колебался даже не только в зависимости от времени, но и от района боевых действий.

        Штурм начался утром 31 декабря 1994 года.

        Согласно изначальному плану, наступление полагалось провести с трёх сторон.

        Авиационная поддержка обеспечена не была, и в любом случае 1?2 января была скверная погода.

        Карты были только мелкомасштабные (1:50 тыс. или даже 1:100 тыс.), и точных указаний, что будет, командирам не дали. Более того, танкистам не выдали патронов для пулемётов, чтобы отвечать огнём на атаки сверху, из зоны вне досягаемости пушек, не объяснили, что делать и кому они подчиняются, некоторые машины для удобства несуществующей авиаподдержки покрасили по крышам белыми полосами, так что противнику было легче целиться.

        Западная (137 пдп, колонна 237 пдп 76 вдд, сводный батальон 21 овдбр) и восточная группировки двигаться к центру города не стали, так что северная группировка (131-я мсб и 81-й мсп), практически не встречая сопротивления, вошла в центр в одиночку, направляясь к железнодорожному вокзалу.

        31 декабря 1994 1-й и 2-й батальоны 131-й Майкопской бригады вышли в район железнодорожного вокзала города Грозный, где соединились с подразделениями 81-го мотострелкового полка (мотострелковый батальон и танковая рота). Заняв вокзал, командир 131-й бригады полковник Савин разместил свою технику на прилегающей улице как резерв.

        Уже позже стало известно, что назначенный в марте 1994 года начальником Главного штаба Вооружённых сил ЧРИ Аслан Масхадов, который возглавил оборону Президентского дворца в Грозном в декабре 1994 ? январе 1995 гг., разработал план, по которому чеченцы намеренно пропустили российские танки в центр города, после чего с наступлением темноты нанесли по ним удары так, чтобы подбитые боевые машины блокировали остальным пути отхода, а затем с верхних этажей домов расстреляли танки, которые не могли маневрировать на узких улицах и вести ответный огонь по противнику из пушек и пулемётов. Атакованные превосходящими силами противника (численностью свыше тысячи человек), российские войска понесли большие потери и отошли к вокзалу, где попали в окружение.

        1 января 1995 остатки подразделений попытались прорваться из окружения. Личный состав бригады потерял технику, командиров, рассеялся по городу и выходил из окружения самостоятельно, по одному и небольшими группами. В бою погиб командир бригады полковник Савин и почти всё управление бригады.

        Всего бригада потеряла 189 человек убитыми, пленными и пропавшими без вести, 20 танков Т-72 из 26, 102 БМП из 120, все 6 ЗПРК ?Тунгуска? зенитного дивизиона[4].

        106-ю и 76-ю дивизии отрядили на помощь уже уничтоженным частям утром 2 января, но успеха они не добились.


        Ничего не напоминает?
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач
          9 855
          581
          725
          1 909
          0

          Дата: 19 Май 2010, 22:46

          Veter
          Штурм Грозного в 1994 году.

          Всем
          на выходных пробегусь по теме. Сейчас занят.
             Veter
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            415
            3
            8
            41
            0

            Дата: 19 Май 2010, 22:52

            Готов критиковать до хрипоты, только бы вот такого возросшего за 50 с лишним лет "профессионализама" больше бы не повторялось.
            А воз и ныне там.
               Kvik
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              889
              0
              32
              85
              0

              Дата: 19 Май 2010, 22:57

              Veter
              В преступном идиотизме Грачёва и Ельцина тоже виноват Сталин и Жуков? Масхадов и Дудаев разве не старшие офицеры Советской Армии? А во вторую чеченскую войну разве воевала не таже самая Российская Армия что и в первую? А результат другой.
              В 1994г мы имеем другую ситуацию, ситуацию идиотизма, предательства, продажности. А в ВОВ, ситуацию невысокого профессионализма и нарабатывания его в ходе войны.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач
                9 855
                581
                725
                1 909
                0

                Дата: 19 Май 2010, 23:00

                Veter
                Ну докажите, что Ельня, которую взяли за сутки и штурм грозного длинной в 2 месяца одно и тоже.
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб
                  3 441
                  24
                  697
                  2 660
                  1

                  Дата: 19 Май 2010, 23:09

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 20 Май 2010 (00:00):

                  Ну докажите, что Ельня, которую взяли за сутки и штурм грозного длинной в 2 месяца одно и тоже.

                  Камрады абсолютно правильно показывают, что собственно взятие Ельни в военном плане деяние абсолютно бесплодное, потому как акромя огромных потерь, ничего существенного в ходе боевых действий на Восточном ТВД не произошло. Гудериан как мотал на юг, брать Киев в мешок, так и продолжил движение.
                  Другое дело, как я уже говорил, что для РККА данная операция все равно была уникальна. Но никак не с точки зрения оперативного мастерства.

                  Kvik

                  Kvik 19 Май 2010 (23:57):

                  В преступном идиотизме Грачёва и Ельцина тоже виноват Сталин и Жуков? Масхадов и Дудаев разве не старшие офицеры Советской Армии? А во вторую чеченскую войну разве воевала не таже самая Российская Армия что и в первую? А результат другой.

                  Камрад Ветер, насколько я понял, пытался показать что изменений и по сей день незаметно. Отношение как было человекозакидательским, так и осталось.

                  Kvik 19 Май 2010 (23:57):

                  В 1994г мы имеем другую ситуацию, ситуацию идиотизма, предательства, продажности. А в ВОВ, ситуацию невысокого профессионализма и нарабатывания его в ходе войны.

                  Тут поподробней можно? Отряжать 8 танков Т-34 для борьбы "с отдельно летящими самолетами" ночью по болотам Ковеля - это не идиотизм? РОА и по 3-4 тысячи хиви в штате ПД вермахта 1943 года - это не предательство? Маршал Кулик, ворующий тоннами в Крыму 1941-1942 гг., это не продажность? Imperial
                     Kvik
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    889
                    0
                    32
                    85
                    0

                    Дата: 19 Май 2010, 23:39

                    -Pavel-

                    -Pavel- 20 Май 2010 (00:09):

                    Отряжать 8 танков Т-34 для борьбы "с отдельно летящими самолетами" ночью по болотам Ковеля - это не идиотизм

                    Не знаю откуда это. Может быть на танках были зенитные пулемёты?

                    -Pavel- 20 Май 2010 (00:09):

                    РОА и по 3-4 тысячи хиви в штате ПД вермахта 1943 года - это не предательство?

                    РОА и хиви командывали КА?

                    -Pavel- 20 Май 2010 (00:09):

                    Маршал Кулик, ворующий тоннами в Крыму 1941-1942 гг., это не продажность?

                    Кулик продавал военное имущество немцам? Кстати, не слышал о его присутствии в Крыме.Может в 1942г?
                       -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      Сноб
                      3 441
                      24
                      697
                      2 660
                      1

                      Дата: 20 Май 2010, 00:35

                      Kvik
                      ЖБД 41-й ТД. Имелось ввиду что ночью, в болотах Ковеля, эти танки будут бороться с десантами с отдельно пролетающих самолетов. Что уже есть идиотизм в квадрате. Но сама запись, в том виде как я ее привел, звучит еще более идиотично.
                      На дворе 41-й год. Никаких зенитных пулеметов на танках.

                      Kvik 20 Май 2010 (00:39):

                      РОА и хиви командывали КА?

                      Насчет РОА и хиви не знаю, а вот должность некоего Власова - генерал-лейтенант.

                      Kvik 20 Май 2010 (00:39):

                      Кулик продавал военное имущество немцам? Кстати, не слышал о его присутствии в Крыме.Может в 1942г?

                      1941-1942 гг.:
                      Спойлер (раскрыть)


                      Т.е. если имущество просто воровать, например - провизию, из-за чего, например, бойцы РККА будут умирать с голоду, то это не страшно? Главное - что бы немцам не продавал? Право, я думал продажность это не только когда кому-то определенному. А другому, не тому, уже не продажность. Imperial

                      Спойлер (раскрыть)
                        Ran No Jidai
                        Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        Troy Total War
                        Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                        Classical Age TW: Mithridatic Wars
                        Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                        Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                        Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                        Hybris
                        Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                        Gercog Mod
                        Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                        Extended Cultures V
                        Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                        MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                        Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                        Medieval Kingdoms: Total War
                        Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                        Imperial Splendour: Rise of the Republic
                        Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                        Colonialism 1600 AD
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                        Imperial Splendour
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                        Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                        Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                        Акавир. Проклятие бессмертных
                        Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                        Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                        Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                        Calradia in Endgame
                        Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                        Vinland: Total War
                        Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                        Thera, Legacy of the Great Torment
                        Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                        Hyrule Total War: Classic Ultimate
                        Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                        Ancient Empires
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                        [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                        [HoI4] Expert AI
                        Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                        [Саб Мод] Age of Petty Kings
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                        A Game of Thrones
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                        Rise of an Empire
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                        Age of Bronze
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                        New Time Total Wars
                        Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                        [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                        Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                        [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                        Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                        Sanguo Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                        Варяг: Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                        Westeros New Beginning
                        Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                        Rome: Total War - Zombie Mod
                        Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                        The Sundering: Rise of the Witch King
                        Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                        Otherworld Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                        Русь 2: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                        Русь: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                        [CK2] The Middle-Earth Project
                        Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                        Bronze Age Total War
                        Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                        Europa Barbarorum
                        Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                        Russian Expansion
                        Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                        Mod 33 [HoI2]
                        Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                        Огнём и Мечом 2
                        Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                        • 13 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Янв 2020, 13:45 · Счётчики