VeterVeter 19 Май 2010 (16:20):
По Перемышлю вроде на все вопросы ответил. там взяли город и тут взяли город. Там объявили о первой победе и тут могли объявить о первой победе. Авсолютно идентичные операции с точки зрения морально политических лозунгов.
Ну т.е. у нас 22.06.41 года немцы берут штурмом Перемышль. 23.06.
одна дивизия РККА (я еще раз напоминаю, что я говорил об операциях уровня Ельни, а не об операциях 1-й ПД) Перемышль освобождает. Вскоре (дату точно не помню, искать лень, но это несколько дней) их оттуда вышибают в направлении Днепра.
Иными словами:
1. Разница между немецким и советским наступлением 1 день.
2. Никакой особой концентрации сил РККА не проводила, удар был нанесен как реакция на немецкие действия.
3. Уровень операции - максимум корпусной.
4. Силы РККА были разбиты в течение недели здесь же, на этом же участке боевых дейсвий.
Ельня:
1. Немцы заняли Ельню 19.07. Весь июль-август части 24-й армии безуспешно пытались сравнять выступ. 21-30.08. 41 в ходе оперативной паузы части 24-й армии готовят крупную наступательную операцию.
2. Произведена серьезная концентрация сил, уже описанная Вами. Мне только к Вам остается присоединиться.
3. Уровень операции - фронтово
Сообщение автоматически склеено в 1274274483
VeterVeter 19 Май 2010 (16:20):
По Перемышлю вроде на все вопросы ответил. там взяли город и тут взяли город. Там объявили о первой победе и тут могли объявить о первой победе. Авсолютно идентичные операции с точки зрения морально политических лозунгов.
Ну т.е. у нас 22.06.41 года немцы берут штурмом Перемышль. 23.06.
одна дивизия РККА (я еще раз напоминаю, что я говорил об операциях уровня Ельни, а не об операциях 1-й ПД) Перемышль освобождает. Вскоре (дату точно не помню, искать лень, но это несколько дней) их оттуда вышибают в направлении Днепра.
Иными словами:
1. Разница между немецким и советским наступлением 1 день.
2. Никакой особой концентрации сил РККА не проводила, удар был нанесен как реакция на немецкие действия.
3. Уровень операции - максимум корпусной.
4. Силы РККА были разбиты в течение недели здесь же, на этом же участке боевых дейсвий.
Ельня:
1. Немцы заняли Ельню 19.07. Весь июль-август части 24-й армии безуспешно пытались сравнять выступ. 21-30.08. 41 в ходе оперативной паузы части 24-й армии готовят крупную наступательную операцию.
2. Произведена серьезная концентрация сил, уже описанная Вами. Мне только к Вам остается присоединиться.
3. Уровень операции - фронтовой - две армии и части фронтового усиления.
4. Бои продолжались до 15 сентября. Ударная группировка вермахта не только не разбила Ельнинскую группировку, но ушла отсюда на другой участок ТВД (не отрицаю - наделав там очень много бед). Наступление вермахта, наесшее поражение ельнинской группировке приходится уже на 1-ю декаду октября 1941 года, при этом Жуков в это время уже командовал Ленинградским фронтом.
А теперь вопрос еще раз: так чего общего между операцией, где дивизия захватила на 3 с половиной дня город безо всякой концентрации и подготовки операции, потом оттуда была выбита и драпала и сложным каскадом операций (Ельнинская операция ведь была не первой), готовившимся специально, проводившимся в масштабе фронта и приведшим к существенным итогам (помимо захвата 1-й дивизией 1-го города), для возвращения которых немцам пришлось затратить более 3 недель на фазу подготовки и наступления?