Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Распад Советского Союза
истинные причины
Тема создана: 22 Май 2010, 18:22 · Автор: AriXСообщений: 938 · Просмотров: 37 058

  • 94 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Хелги

    506

    8

    0

    28

    704
  • Статус:Опцион

Дата: 22 Сентябрь 2014, 19:45

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJackel (22 Сентябрь 2014, 13:43):

Революция, отбрасывающая страну на сотню лет назад, наверное называется как-то иначе.

Октябрьская революция создала из осталой крестьянской страны, где большая часть населения было не образовано и ходило в лаптях; буквально за 50 лет создала промышленного гиганта, который полетел первым в космос. При том пришлось пройти гражданскую и мировую войну, и изначально страна пережила еще одну мировую войну, где и открылись все прелести отсалости в промышленном плане. Революция скорее двигатель, скачок из застоя. Когда общество находится в дегродации и не может политическим путем достигнуть переобразования. Тот же момент присутсвовал в 90-ых,государство являлось лидером, а народ находился в рамках изоляции и тп. Но суть народа и страны не изменилась, за все последнии сто лет, это невозможно изменить никакой революцией. Я всегда вспоминаю бородатые портреты Ленина из детства, смотря на спас Христа на хоругве; я даже в детсве думал, что это Ленин)

    молдован

      290

      1

      0

      31

      250
    • Статус:Легионер

    Дата: 23 Сентябрь 2014, 09:08

    1. Как я понимаю, мы расходимся в понятие "революция сверху". Я не признаю их, вы признаёте их наличие. Давайте напримере "перестройки" разберёмся в этом вопросе. Но для начала вспомним классику: Николай 2 выехал из столицы в ставку на несколько дней и потерял страну! И не потому что несколько депутатов и генералов советовали ему отречься, а потому что против царя были сотни тысяч жителей столицы и её гарнизон.
    2. "Перестройка" - этапы большого пути:
    - "Сухой закон", хотя для в нём никакой необходимости не было. Возник "чёрный рынок алкаголя" со всеми вытекающими последствиями;
    - Односторонний отказ от испытания ядерного оружия. Никакой необходимости в нём не было. США продолжали свои испытания;
    - Начало конфликта с Ельциным и назначения его мин. строит. СССР. Никакой необходимости в этом не было. Обычно таких "оппозиционеров" отправляли либо на пенсии и в послами в дальние страны. Тот Горбачёв так поступил с Романовым;
    - Начало "Гласности", но при этом сам Горб. остаётся вне критики как и вся "перестройка", за то всё советское прошлое подвергается очернению;
    - 19 партконференция, разрешение на фракции и платформы в партии, т.е. фактическое отмена партийной дисциплины;
    - принятие закона, разрешающих выборы руководителей предприятий. Я сравниваю его с приказ №1, отменившего дисциплину в Р.А. и положившего начало её разложению.
    - Всесоюзный съезд советов и дальше события вырвались из под контроля Горби и его команды.
    3. Все перечисленные события задуманы "сверху", проводятся "сверху" и имеет одну цель - реставрировать ценности, от которых страна и народ отказались в Октябре 17 г.

      молдован

        290

        1

        0

        31

        250
      • Статус:Легионер

      Дата: 23 Сентябрь 2014, 09:54

      1. Как я понимаю, мы расходимся в понятие "революция сверху". Я не признаю их, вы признаёте их наличие. Давайте напримере "перестройки" разберёмся в этом вопросе. Но для начала вспомним классику: Николай 2 выехал из столицы в ставку на несколько дней и потерял страну! И не потому что несколько депутатов и генералов советовали ему отречься, а потому что против царя были сотни тысяч жителей столицы и её гарнизон.
      2. "Перестройка" - этапы большого пути:
      - "Сухой закон", хотя для в нём никакой необходимости не было. Возник "чёрный рынок алкаголя" со всеми вытекающими последствиями;
      - Односторонний отказ от испытания ядерного оружия. Никакой необходимости в нём не было. США продолжали свои испытания;
      - Начало конфликта с Ельциным и назначения его мин. строит. СССР. Никакой необходимости в этом не было. Обычно таких "оппозиционеров" отправляли либо на пенсии и в послами в дальние страны. Тот Горбачёв так поступил с Романовым;
      - Начало "Гласности", но при этом сам Горб. остаётся вне критики как и вся "перестройка", за то всё советское прошлое подвергается очернению;
      - 19 партконференция, разрешение на фракции и платформы в партии, т.е. фактическое отмена партийной дисциплины;
      - принятие закона, разрешающих выборы руководителей предприятий. Я сравниваю его с приказ №1, отменившего дисциплину в Р.А. и положившего начало её разложению.
      - Всесоюзный съезд советов и дальше события вырвались из под контроля Горби и его команды.
      3. Все перечисленные события задуманы "сверху", проводятся "сверху" и имеет одну цель - реставрировать ценности, от которых страна и народ отказались в Октябре 17 г.

        pitbull

          10 521

          44

          1

          1 210

          7 040
        • Статус:Император

        Дата: 23 Сентябрь 2014, 14:34

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

        Развал Советского Союза ни в коем случае не был революцией

        Где народные массы, которые смели действовавшее правительство?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

        Россия по-прежнему находится в нормальной советской эпохе

        Фактически да. Принципы управления гос-вом и коррупция осталась с советских времен, государство лишь отбросило социальные заботы как ненужные и дорогие. Промышленность тоже отбросила - она не нужна, когда столько запасов углеводородов. И даже бюджет мы по-прежнему верстаем опираясь на котировки нефти.
        Да, и теперь мы сверх-держава, с которой считается весь мир, в этом плане действительно прогресс :006:

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

        Или всё таки покупать продукты в частных супермаркетах это не то что в государственных гастрономах?

        Цены сравнивать не приходится, а напороться на некондицию проще простого - надзорные органы закрывают глаза.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

        видеть лоснящиеся физиономии по телику, которые реально пытаются привлечь избирателя на свою сторону

        Что пытаются?
        Не смешите, а? В России единственная партия, и это партия власти, все остальные - ширма, созданная для видимости разнообразия выбора.
        Нет, ну можно, конечно, проголосовать за Жириновского. По приколу. Что некоторые и делают, потому что воспринимать эти выборы всерьез до сих пор может только совершенно упоротый.
        А что вы скажете про рокировку Путин-Медведев-Путин? Ужель не от уверенности в своих силах?
        А что вы скажете про отмену строки "против всех"?
        Не называйте фикцию выборами :010:

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

        А наше негодование гейпарадами, не вызвано ли тем, что они стали реально возможны?

        Вот оно - достижение! Либералы могут ликовать :041:
        Гейпарады разрешены только потому, что они не несут угрозу действующей власти. А вы попробуйте собрать реальный митинг против коррупции в правительстве и потребуйте отставки кабине министров - быстро узнаете, что такое ОМОН.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

        А мечты наших девочек выскочить за банкира, а не за физика-ядерщика - это не кардинальная перемена общественного сознания?

        Да, это кардинальная перемена в обществе - что молодые женщины продаются. Именно к этому и следовало стремиться.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

        Это всего лишь реформы?

        Это развал промышленности, обнищание населения, потеря им большинства социальных гарантий - едва ли, когда граждане Союза в конце 80х требовали "перемен" - они имели ввиду именно ЭТО.
        Нет, это не реформы, это целенаправленный и спланированный развал государства с присвоением народной собственности кучкой заговорщиков и их окружения, причем за сотые доли ее реальной стоимости. И не надо лирики.
        А вообще спасибо, улыбнули :)

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьХелги

        Революция скорее двигатель, скачок из застоя. Когда общество находится в дегродации и не может политическим путем достигнуть переобразования. Тот же момент присутсвовал в 90-ых

        Почти 25 лет прошло с тех пор, как Союз развалился. Причем все это время Россия находилась в довольно выгодных условиях - цена на нефть постоянно росла, внешней интервенции не случилось, в наследство от СССР досталась мощная наука, образование, развитая промышленность, даже в космосе было чем работать.
        И как использовали это богатство?
        Нефть тупо проедаем, наука замерла на месте (хоть перестала выживать последнее время), образование спустили в сортир (российское образование не котируется ВООБЩЕ нигде), промышленность развалили, в космосе слили все, что можно.
        И это при достаточно благоприятных условиях!
        Теперь вспоминаем, какие условия были у СССР в момент начала его существования: интервенция, Гражданская война (настоящая, такой не было в 90ые), Вторая мировая. В наследство от РИ досталось неграмотное население, зарождающаяся промышленность и война. Изобильных запасов нефти еще не было - их открыли только в Советском союзе. Прошло менее 50 лет - и СССР одна из ведущих стран планеты. Сегодня прошло почти 25 лет - и Россия в списке третьесортных стран.
        Думаем. Делаем выводы.

          Pilot Pirks

            1 589

            2

            0

            228

            440
          • Статус:Примипил

          Дата: 23 Сентябрь 2014, 14:51

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Ваш список событий составлен очень верно. Но в нём привлекают внимание два момента, с которыми можно поспорить.
          1)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьмолдован

          - Всесоюзный съезд советов и дальше события вырвались из под контроля Горби и его команды

          Совершенно верно - события вырвались из под контроля (по Вашему же признанию), но именно потому, что на смену горбачёвским реформам пришли революционные события, которые Горбачёв уже естественно не контролировал. После партконференции и съезда Советов стал очевидным факт окончательного раскола правящей элиты (Ельцин и Межрегиональная группа, а также открытая фронда окраинных элит). Таким образом к первому ленинскому признаку революционной ситуации (низы не хотят жить по-старому) прибавился и второй признак революционной ситуации (верхи больше не могут управлять по-старому). Итак, в 1990 году в СССР сложилась революционная ситуация, которая и разрешилась революцией 1991 года.
          2)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьмолдован

          Все перечисленные события задуманы "сверху", проводятся "сверху" и имеет одну цель - реставрировать ценности, от которых страна и народ отказались в Октябре 17 г.

          Не совсем верно - никаких стремлений к возврату белогвардейщины у Горбачёва (с головы до пяток продукта комсомольско-партийного воспитания) не было и быть не могло. Дело в другом - в конце 70-х, начале 80-х на Западе (громогласно), а потом и в Союзе (в кулуарах) была очень популярна идея "конвергенции" капитализма и социализма. Особенно активно её пропагандировал небезызвестный нам товарищ Бжезинский. Якобы можно построить вместо коммунизма общество всеобщего благоденствия соединив преимущества двух систем и отбросив их родовые недостатки. Вот именно этой теорией и руководствовался читавший книги и слушавший Би-Би-Си будущий Генсек. Все его реформы укладываются именно в положения теории конвергенции. Белогвардейщину развели уже потом.

            молдован

              290

              1

              0

              31

              250
            • Статус:Легионер

            Дата: 23 Сентябрь 2014, 14:54

            1. СССР не был идеальным гос - вом. Он, как любое другое гос - во нуждался в рефомирование, но не в таком, которое проводил Горбачёв и команда. История, как известно, не имеет сослагательного наклонения, на трудно удержаться, чтобы рассмотреть некоторые упущенные возможности.
            2. Добившись паритета с США в ядерденом оружие, можно было безболезненно сократить обычные.
            3. Подняв на достаточный уровень союзные республики, ускоренными темпами поднять Центральную Россию.
            4. Остановить рост городов - мегаполисов, ускоренными темпами развивать малые и средние города.
            5. И о зарплате. Я не считаю, что в СССР существовала уравниловка. Это не соответствует истине. Но то, что средняя зарплата ИТР была ниже средней зарплаты рабочего - это факт. А это порождало тихий протест. И низкую производительность труда ИТР. И, конечно же, пед и медработников.
            6. Решение этих проблемы не имело никакого отношения к тому, что делал Горбачёв, Яковлев и др.

              pitbull

                10 521

                44

                1

                1 210

                7 040
              • Статус:Император

              Дата: 23 Сентябрь 2014, 15:07

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь в СССР имело место ровно то же самое, что и на Украине в наше время - мирный протест населения и требование перемен подменили вооруженным гос.переворотом. Власть взяли люди, не имевшие ничего общего с народом и преследовавшие совершенно иные цели. Как результат - передел собственности и падение уровня жизни большинства.
              При этом поддержка большевиков в свое время была действительно массовой, иначе они не осилили бы Гражданскую и интервенцию.

                Pilot Pirks

                  1 589

                  2

                  0

                  228

                  440
                • Статус:Примипил

                Дата: 23 Сентябрь 2014, 15:15

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Если я правильно понял, уважаемый Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь, события 1991 года и тем более последствия этих событий Вам категорически не нравятся. У меня они тоже большого энтузиазма не вызывают. Однако это не повод, чтобы отрицать их революционную сущность. И вообще, где сказано, что революции несут с собой только свет прогресса и радость народовластия? Отнюдь - наиболее характерной закономерностью любой революции является гениальная фраза Черномырдина:"хотели как лучше, а получилось как всегда".
                Судите сами - в 17 веке англичанам ужас как не нравились незаконные (без разрешения парламента) королевские налоги. И что же? Парламент придя к власти на совершенно законном основании ввел в стране в несколько раз более высокие налоги. Причём, если при Карле первом они собирались по ситуации (не каждый год), то при Парламенте стали постоянными.
                В 18 веке французам совсем не нравились и королевские налоги и обнищание крестьянства и дороговизна хлаба в городах. И что получила нация в результате революции? Гильотину, Вандею, войну со всей Европой и такие хлебные спекуляции, о которых ни один аристократ при Старом режиме и не помышлял. Обуздать этот бедлам бесноватому Робеспьеру было конечно не под силу. Если бы не гений Бонапарта - возможно и Франции бы не было, как Советского Союза.
                И так в любой революции. Всегда и везде её начинают романтики а заканчивают прожженныё циники.

                  pitbull

                    10 521

                    44

                    1

                    1 210

                    7 040
                  • Статус:Император

                  Дата: 23 Сентябрь 2014, 15:38

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь нет, вы неправильно меня поняли.
                  В результате государственного переворота 91 в стране по сути ничего не изменилось, лишь народная собственность перешла в частные руки, притом весьма ограниченные, да навесили яркой мишуры для простаков (вроде гей-парадв).
                  У власти та же "илита", которая была при Совке (при загнивающем совке 80х), методы и принципы управления государством те же (административные, сдобренные коррупцией), экономическая основа та же. Никаких революционных преобразований не случилось, просто госсобственность (тогда еще народная) перешла под шумок в руки "илиты" (которая и есть фактически государство, что в Совке, что сейчас). Проще говоря - попилили собственность, отказавшись от большинства соц.обязательств. Вот и все изменения. И никакая это не революция, банальное нае**лово. Люди требовали свободы (от кого?), перемен - правительство само у себя взяло и на себя же и записало все ликвидное гос.имущество. Где революция?
                  А, забыл, как же. Главное достижение этой "революции" - власти сделали все, чтобы было проще воровать. Себе. Теперь за казнокрадство и взятки не отправят на Солнечный Магадан, валить лес или добывать урановую руду. Теперь просто пожурят и дадут новую собственность. И стало можно выводить капиталы за рубеж - раньше за это партия строго ай-яй-яй :066: По сути, "илита" легитимизировала то, о чем давно мечтала, этак со смерти Сталина.

                    Pilot Pirks

                      1 589

                      2

                      0

                      228

                      440
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 23 Сентябрь 2014, 19:50

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    В результате государственного переворота 91 в стране по сути ничего не изменилось, лишь народная собственность перешла в частные руки, притом весьма ограниченные,

                    Когда в октябре 1917 года собственность из частных рук перешла в народные руки - это было названо Великой Октябрьской революцией. Так почему же обратный процесс (заметьте совершенно равнозначный по масштабности с 1917 годом) Вы обозначаете как: "в стране по сути ничего не изменилось"? Честно говоря такая логика мне непонятна.
                      • 94 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          24 Апр 2017, 22:21
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики