Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Распад Советского Союза
истинные причины

  • 94 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • lapot

      88

      2

      0

      5

      31
    • Статус:Рекрут

    Дата: 16 Декабрь 2012, 14:33

    Гридь

    вся пшеница была именно продовольственной, либо имеем идиотов у власти, скармливающих пшеницу скоту.

    Именно это и соответствует действительности. Конечно, пшеница продовольственной была не на 100 процентов, в основном из за болезней и погоды, но в приближении. А кормом должна была быть кукуруза, что пришло только сейчас.

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 16 Декабрь 2012, 14:40

      Ну, вот, ради интереса глянул.

      1980 год (РСФСР):
      Пшеница яровая = 30,9 млн. тн;
      Пшеница озимая = 22,9 млн. тн;
      Кукуруза на зерно = 1,4 млн. тн;
      Валовой сбор зерновых = 105,1 млн. тн.

      Итого ' 1980: пшеница обоих видов ~ 51,2%, кукуруза на зерно ~ 1,3%.

      2011 год (Российская Федерация):
      Пшеница обеих видов = 56,2 млн. тн;
      кукуруза на зерно = 7,0 млн. тн;
      Валовой сбор зерновых = 94,2 млн. тн.

      Итого ' 2011: пшеница обеих видов ~ 59,7%, кукуруза на зерно ~ 7,4%.

      Впрочем год на год не приходится...

        Caesar G.I.

          15 125

          131

          4

          1 916

          8 210
        • Статус:praefectus moru

        Дата: 16 Декабрь 2012, 14:43

        Гридь
        Ген, а это ты к чему сейчас данные по урожайности в разных территориально и по населению странах привел? Я лично не пойму

          Гридь

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 16 Декабрь 2012, 15:11

          ВВЗ
          Почему из территориально разных? Данные по РСФСР и РФ. Границы в 2011 г. те же самые, что и в 1980 г.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -lapot

          lapot

          ... А кормом должна была быть кукуруза, что пришло только сейчас.

          А-а-а, так Вы в этом ключе упомянули доля кукурузы в валовом сборе? Каюсь, не понял. Тогда нужно было говорить не о зерновом балансе. Но в любом случае, Ваш вывод (при Союзе из-за низких урожаев кукурузы на силос приходилось скармливать пшеницу скоту, а сейчас всё делается правильно) никак не следует из официальной статистики.
          Смотрим цифирь:
          Спойлер (скрытая информация)

          Что имеем?
          1) Валовой сбор пшеницы увеличился на 4,5% (см. мой предыдущий пост).
          2) Сбор кормовых культур снизился на 75,7%, в т.ч. кукурузы - на 78,6%.
          4) Поголовье скота уменьшилось (да, я знаю, что коз и быков считать в одной сумме не комильфо, но по другому не получается) 63,1%, в т.ч. К.Р.С. - на 65,8%.
          5) Доля кукурузы в общей кормовой базе сократилась значительно, с 62,6% до 55,1%, а доля К.Р.С. - несущественно, с 36,2% до 33,6%.

          Т.е. при любом раскладе сокращение поголовья скота шло медленнее, чем сокращение кормов для него. При этом пшеницы собрали больше. И вроде бы как никто её не скармливает скоту: дураков мало - как ни как, а из своего кармана платить надоть!

          Вывод: "разруха - в головах!" ©, сиречь проблема - не в недостатке кукурузы на силос тогда, а в идиотизме и раздолбайстве системы и отдельно взятых людей.

            lapot

              88

              2

              0

              5

              31
            • Статус:Рекрут

            Дата: 16 Декабрь 2012, 15:13

            Гридь
            По Украине

            http://uga-port.org....nsy-na-20112012
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Гридь

            Ваш вывод (при Союзе из-за низких урожаев кукурузы на силос приходилось скармливать пшеницу скоту, а сейчас всё делается правильно

            Не на силос, именно на зерно

              Caesar G.I.

                15 125

                131

                4

                1 916

                8 210
              • Статус:praefectus moru

              Дата: 16 Декабрь 2012, 16:26

              Гридь

              Почему из территориально разных? Данные по РСФСР и РФ. Границы в 2011 г. те же самые, что и в 1980 г.

              Виноват, я почему то воспринял, что ты СССР с РФ сравниваешь! :046:

                Аорс

                  7 508

                  383

                  27

                  1 594

                  16 438
                • Статус:Сатрап

                Дата: 16 Декабрь 2012, 17:56

                Гридь

                Вот сижу я и задаюсь вопросом: это такой ход конём или непонимание ситуации в народном хозяйстве?

                А, вот вы к чему клоните. Виноват, долго доходило :031:
                Я думаю, ни для кого не секрет, что позднебрежневско-горбачёвское руководство пребывало в состоянии маразма и планирование экономики в этот период осуществлялось исходя не из каких-то тонких экономических расчётов и даже не из идеологии, а скорее всего формировалось в ходе борьбы отраслевых министерств, промышленных и партийных группировок за свои сугубо отраслевые и клановые интересы. В итоге получалось не планирование, а чёрт знает что.

                  Гридь

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 16 Декабрь 2012, 18:16

                  Пожалуй, выложу я ещё одну заметку. В тему. Так сказать, "щоб було" ©...

                  Не так давно на одном историческом форуме в ходе достаточно бурных обсуждений причин распада Советского Союза дискуссия плавно перекочевала к вопросу существования в СССР дефицита товаров народного потребления. Собственно говоря, все единодушно признали факт её существования в годы Перестройки (но не в годы т.н. "Застоя"!), а вот причины явления, как водится, были определены как субъективные: непрофессионализм и даже продажность элит (всё как всегда: "запроданцы Запада" во главе главного "запроданца" - кавалера ордена Трудового Красного Знамени Генерального Секретаря КПСС М.С. Горбачёва!).

                  Естественно, главным аргументом в обсуждении оказались личные воспоминания и воспоминания ближайших родственников, друзей и знакомых. Не считая того, что большая часть участников действа при Союзе не жила, а лишь застала его агонию, весьма сомнительным, с моей точки зрения, выглядит апелляция к такому узкому базису данных, как воспоминания. Поэтому я решил взглянуть на данный вопрос, используя официальную советскую статистику.

                  Поскольку память у людей оказалась коротка - что, впрочем, вполне естественно: она всячески консервирует позитивные и со временем стирает отрицательные воспоминания - давайте проследим, как развивалась ситуация с изготовлением главного товара народного потребления для славянского мира - хлеба - в 1976 - 1985 гг., т.е. в золотой век эпохи социализма - в "поздний Застой".

                  Прежде всего, следует отметить то, что из всего обилия зернобобовых, выращивавшихся на полях Советского Союза, для изготовления хлебобулочных изделий могли использоваться и использовались два основных "хлеба": пшеница и рожь (конечно, при необходимости хлеб можно печь из кукурузы, что, кстати, делалось во времена Н.С. Хрущёва, риса или даже гороха, но это скорее форс-мажорная ситуация, чем постоянная практика, да и получаемый в таком случае хлеб является эрзац-продуктом). Вот на их производстве мы и остановимся.
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Итак, данные, представленные на диаграмме, говорят нам об отрицательной динамике сборов этих двух хлебов: в рассматриваемый период они сократились на 21,1%.

                  Однако валовой сбор зерна, как статистический показатель, хорош разве что для отчётных докладов с трибуны партийных пленумов: он, очерчивая тенденцию, затушёвывает реальную картину. Дело в том, что не всё выращенное зерно идёт на переработку в муку и выпечку хлебобулочных изделий, производства макарон и блинов.

                  Во-первых, достаточно большая часть зерна оставалась у производителей (колхозов и совхозов), как зерно посевного фонда. Во-вторых, довольно много зерна перерабатывалось на селе в комбикорма (справедливости ради стоит заметить, что к пшенице это относится в последнюю очередь). В-третьих, что-то по окончании года выдавалось колхозникам в счёт оплаты их труда. Наконец, в советском хозяйстве, как и в любом другом хозяйстве, часть зерна попросту терялась: на токах, при перевозке и т.д. В конце концов, что-то воровали сами крестьяне, а что-то "горобцы склевали" ©.

                  То же зерно, которое предназначалось для переработки в муку, закупалось государством у производителей по установленным ценам.

                  Это может показаться странным, но доля государственных закупок в валовом сборе зерна, хотя и была наибольшей, но так ни разу и не достигла 50%.
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Стало быть, при снижении в рассматриваемый период валового сбора пшеницы и ржи на 21,1% их закупка государством уменьшилась на 22,1%!

                  Но тут нужно сделать оговорку: Советский Союз, будучи сверхдержавой, кроме обязательств перед своим народом, имел обязательства перед своими сателлитами. Проще говоря, зерном нужно было делится со всякими Болгариями, Венгриями и Чехословакиями, если мы хотели, чтобы они с открытым ртом ловили каждое наше слово.
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Таким образом, количество двух основных хлебов, которые поступали в рассматриваемый период в распоряжение советского правительства из "закромов Родины" за вычетом поставок за рубеж, сократилось на 23,5%.

                  Теперь настало время рассмотреть изменение удельного показателя - количества чистых (т.е. за вычетом экспорта) закупок хлеба государством на душу населения. А количество оных душ в 1976 - 1985 гг. выросло ни много, ни мало, а на целых 8,1%!
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Таким образом, данные, представленные на диаграмме, свидетельствуют о том, что в 1976 - 1985 гг. удельное производство двух основных хлебов в Советском Союзе неуклонно снижалось. Но невольно возникает вопрос: много это или мало 100 - 150 -200 кг зерна на человека в год? Самое время сравнить представленные цифры с советскими же стандартами.

                  Согласно нормативов здорового питания, разработанных Министерством здравоохранения СССР и принятых на вооружение Советом Министров страны в далёком 1967 г., каждому советскому гражданину для нормального функционирования надлежало в год потреблять 120 кг хлебобулочных изделий в пересчёте на муку.
                  Спойлер (скрытая информация)

                  По факту же, как мы видим из диаграммы, что даже, если вся пшеница и рожь, остающиеся в руках государства, перерабатывались в муку, то и тогда в 6-ти из 10 рассматриваемых лет (1979-ый, 1981-ый, 1982-ой, 1983-ий, 1984-ый, 1985-ый) на душу населения приходилось меньше положенных по нормативам 120 кг муки!

                  Как в сложившейся обстановке можно было решить возникшую проблему? Только идти на поклон к злейшим врагам - капиталистам и колонизаторам.
                  Спойлер (скрытая информация)

                  И как следствие огромных закупок пшеницы и ржи за рубежом, в 1976 - 1985 гг. таки удалось решить проблему дефицита хлеба:
                  Спойлер (скрытая информация)

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 16 Декабрь 2012, 20:54

                    Аорс

                    Аорс

                    ... позднебрежневско-горбачёвское руководство пребывало в состоянии маразма и планирование экономики в этот период осуществлялось исходя не из каких-то тонких экономических расчётов и даже не из идеологии, а скорее всего формировалось в ходе борьбы отраслевых министерств, промышленных и партийных группировок за свои сугубо отраслевые и клановые интересы. В итоге получалось не планирование, а чёрт знает что.

                    Вы полагаете, качество выработки экономической политики при "раннем" Брежневе или при Хрущёве было на порядок выше?

                      halrav

                        1 801

                        38

                        0

                        290

                        474
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 17 Декабрь 2012, 10:43

                      Мое мнение , дефицит товаров и продовольствия был организован , до сих пор помню самосвал с протухшей колбасой и как на продбазе встретилась сгущенка аж с шестидесятых годов...чиновников от торговли надо было чаще сажать и еще чаще расстреливать
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 06:58
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики