Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Распад Советского Союза
истинные причины

  • 94 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • молдован ответил:

      290

      1

      0

      31

      250
    • Статус:Легионер

    Дата: 14 Сентябрь 2014, 12:39

    1. Вы не коректно проводити сравнение курсов. Например стоимость 3-х кооп. кв. в Москве в 70-80 г.г. = 15 тыс.руб. или столько в долл. Сейчас эта же кв. стоит 22 млн. р. Т.о. 1 совет. руб. = 1500 совр. р. В Твери этот курс будет ниже, а в райн. центре ещё ниже.
    2. Вы также не учли инфляцию долл. за эти 30 лет. Вы также не учли разрыв между зарплатой топ - менедж. и миним. зарпл. и также зарплатой в Москве и Питере и какой - нибудь Старицей или Весьегонском. Поэтому такое понятие как средн. зарпл. по стране не имеет ни социального ни экономического значения.

      pitbull ответил:

        10 503

        43

        1

        1 206

        6 853
      • Статус:Император

      Дата: 14 Сентябрь 2014, 14:07

      молдован

      такое понятие как средн. зарпл. по стране не имеет ни социального ни экономического значения

      Имеет, пропагандистское:)
      Для Москвы зп в 30тыс.руб. это мизер (у нас цены приблизились к московским, и едва хватает сводить концы), для провинции это очень неплохо, но там таких зарплат и нет.

        zenturion ответил:

          2 177

          2

          0

          283

          3 330
        • Статус:Примипил

        Дата: 14 Сентябрь 2014, 14:12

        pitbull (14 Сентябрь 2014, 12:38):

        И причем здесь доллар, может лучше в ценах сравним?


        Доллар здесь при том, что цены на весь качественный западный импорт ( техника, аппаратура, джинсы и пр.) был к нему привязан и стоил очень дорого .
        Но можно и цены на основную "советскую валюту" сравнить.. :017:
        В СССР с 1981 года цена бутылки водки - 5 руб. 30 коп, т.е. примерно 30 бутылок на среднюю зарплату в 150 р. В России обычная водка - по 100 р., и на зарплату в 20 тыс. ( пусть условно средняя , если вы не верите Госкомстату) можно купить 200 бутылок . :009:
        В 80-х на среднюю зарплату в 150 р можно было купить технически убогий зеркальный фотоаппарат "Зенит" , а зеркалки Nikon или Canon стоили почти как "Жигули" . А сейчас подобная импортная фототехника покупается на одну зарплату , хотя цена в валюте на неё мало изменилась с 80-х.

          pitbull ответил:

            10 503

            43

            1

            1 206

            6 853
          • Статус:Император

          Дата: 14 Сентябрь 2014, 14:34

          zenturion

          В СССР с 1981 года цена бутылки водки - 5 руб. 30 коп, т.е. примерно 30 бутылок на среднюю зарплату в 150 р. В России обычная водка - по 100 р., и на зарплату в 20 тыс. ( пусть условно средняя , если вы не верите Госкомстату) можно купить 200 бутылок

          Где вы видели сегодня водку по 100р за бутылку?:)
          Нет, ну правда, у нас приличная водка (не люкс, просто съедобная) в супермаркете начинается от 270 и выше.
          Но сравнивать в водке как-то некорректно, это продукт не ежедневного потребления (хотя, конечно, кому как). Давайте сравним по ежедневным показателям, таким как продукты питания (хлеб, молоко, мясо), стоимости проезда, можно и кварплату сравнить (не самая малая часть семейного бюджета сегодня).

          zenturion

          сейчас подобная импортная фототехника покупается на одну зарплату , хотя цена в валюте на неё мало изменилась с 80-х

          Я не буду спорить с тем, что сегодня намного больше доступного и качественного импорта, но - то, что на Западе тогда и сегодня производят качественно и недорого - нам это в зачем не идет. Если мы говорим о последствиях краха СССР - давайте обсуждать наше собственное производство, тогда и сегодня. Можно сколько угодно спорить о том, насколько качественными были тогда НТП (при том, что упор в экономике осознанно делался не на это) - давайте посчитаем, что мы производим сегодня?
          Массовый и доступный импорт сегодня - не заслуга нашей экономики и нашего труда. В городах сектор реальной экономики весьма мал, все крутится вокруг торговли и сферы услуг - так за счет чего мы оплачиваем импорт сегодня и какие объемы капитала сегодня безвозвратно утекают за рубеж?
          Мы не производим и на сегодня высокотехнологичную продукцию с высокой добавленной стоимостью, по сути мы сползли окончательно на уровень сырьевого придатка. И притом основную часть импорта сегодня обеспечивают даже не западные страны, а продукция производства КНР, дешевая и зачастую не очень качественная.
          Мы ведь говорим не только и не столько о соотношении наших зарплат к валюте, но и к экономическому, промышленному развитию страны в целом.

            zenturion ответил:

              2 177

              2

              0

              283

              3 330
            • Статус:Примипил

            Дата: 14 Сентябрь 2014, 15:15

            pitbull (14 Сентябрь 2014, 14:34):

            Где вы видели сегодня водку по 100р за бутылку?:)

            Сейчас в последнее время подорожала, но стольник\бутылка она стоила довольно продолжительное время. В любом случае на зарплату сейчас купишь водки в разы больше чем в СССР , и это показатель. :030:


            Цитата

            Мы ведь говорим не только и не столько о соотношении наших зарплат к валюте, но и к экономическому, промышленному развитию страны в целом.


            Лично я на такой глобальный анализ не замахиваюсь, и лишь выступаю против глупого тезиса, что с СССР на зарплату в 100-150 р. можно было жить чуть ли не припеваючи . Я жил в СССР и потому подобные сказки воспринимаю, как минимум , саркастически .. :017:

              pitbull ответил:

                10 503

                43

                1

                1 206

                6 853
              • Статус:Император

              Дата: 14 Сентябрь 2014, 15:45

              zenturion

              Сейчас в последнее время подорожала, но стольник\бутылка она стоила довольно продолжительное время

              Конечно, правда "в последнее" время все цены взлетели вверх, а так да. Они долгое время (пару лет) оставались на месте:)
              Инфляция-с.

              zenturion

              В любом случае на зарплату сейчас купишь водки в разы больше чем в СССР , и это показатель

              Показатель чего? Может лучше внутренние цены на топливо сравнивать будем?

              zenturion

              я на такой глобальный анализ не замахиваюсь

              На это и расчет. Сегодня импорт есть только потому, что его открыли. Закроют - и будет хуже, чем раньше. Полные полки импортных товаров создают иллюзию благополучия и изобилия. И за всем этим как-то незаметно, что нам самим на эти полки (и импортные в т.ч.) положить как бы и нечего. Не производим. По-крайней мере ничего конкурентоспособного. Из экспортного - сырье, продукция ВПК и... почти все. В 90 еще высоко ценились наши технические специалисты, но сегодня и их, увы, осталось мало и качество хромает.

                Серпа ответил:

                  634

                  22

                  0

                  98

                  1 010
                • Статус:Опцион

                Дата: 14 Сентябрь 2014, 16:09

                zenturion

                Цитата

                Сейчас в последнее время подорожала, но стольник\бутылка она стоила довольно продолжительное время. В любом случае на зарплату сейчас купишь водки в разы больше чем в СССР , и это показатель.

                Камрад, такая дешёвая водка это показатель скорее преступности нашего правительства. В СССР качество водки даже самой дешёвой было в разы выше. Можете так же сравнить портвейн - самое дешёвое пойло сейчас и в Союзе. За сегодняшний портвейн в Союзе расстреляли бы без суда и следствия. Но дело даже не в этом. В Союзе водка была дорогая, потому что на неё устанавливали такие цены, а не исходя из расчёта себестоимости-продаваемости. Поэтому пить-бухать в Союзе было недёшево, а кушать недорого. Политика тогда была такая - продажа алкоголя должна обеспечить приток денег в бюджет, но при этом народ не должен спиться. В демократической России правительство стала волновать только первая часть. На вторую по меньшей мере забили.

                  pitbull ответил:

                    10 503

                    43

                    1

                    1 206

                    6 853
                  • Статус:Император

                  Дата: 14 Сентябрь 2014, 16:50

                  Серпа в Союзе тоже бухали по-черному, но дело даже не в этом. Разница в том, что тогда правительство хоть в какой-то мере заботилось о том, что будет со страной, с ее населением. Кто бы что ни говорил, но развитие было, культурное в т.ч., как-то старались помогать и окружающим нас странам, строить ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общество, а не людоедское. Строили, помимо промышленности, больницы, школы, университеты, библиотеки, музеи. Пытались, старались сделать из задавленных гнетом денег и бедствий людей сделать - человека, с большой буквы. Общество, в котором главные ценности - человечность, образование, культура, традиционные нравственные ценности. Человек думающий, нравственный, высокий - вот идеал социализма. Да, не всегда и не везде получалось, и все-таки. Забытое слово сегодня - интеллигент. Эрудит. Сегодня все сменила жажда наживы, потребления. Да, мы имеем возможность купить автомобиль и бытовую технику (в кредит), но чем мы заплатили за это? Сегодня высшая ценность - успех. Что это такое? Это умение и готовность пройти по костям других на пути к личному благополучию. Не к счастью даже, а всего лишь к материальному достатку. Ради сытно поесть мы сегодня готовы закопать ближнего живьем.
                  Общество потребления. Общество животных в человеческом обличье. Так ли много осталось в нас - Человеческого? Сколько стоит сегодня милосердие, сострадание? Высшие цели, идеалы - заменили низшими, низменными. Сегодня в цене зависть и жажда наживы, культ потребления. Победивший нас Запад навязал нам свои идеалы - и в этом главная причина нашего поражения и их главная победа.

                    hjj ответил:

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 14 Сентябрь 2014, 18:38

                    zenturion

                    А где это такой "левый" ВУЗ ?


                    А это не ВУЗ , это техникум. Алтайский край.

                    2400 , совсем не сравнимо с советскими временами.

                    pitbull

                    Сегодня средняя по стране зп в районе 15-20тыс.руб.


                    У нас ставка 4900 руб. И многие с доплтами более 5000 - 6000 не получают.

                      zenturion ответил:

                        2 177

                        2

                        0

                        283

                        3 330
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 14 Сентябрь 2014, 18:49

                      pitbull (14 Сентябрь 2014, 16:50):

                      Строили, помимо промышленности, больницы, школы, университеты, библиотеки, музеи. Пытались, старались сделать из задавленных гнетом денег и бедствий людей сделать - человека, с большой буквы. Общество, в котором главные ценности - человечность, образование, культура, традиционные нравственные ценности. Человек думающий, нравственный, высокий - вот идеал социализма.


                      Да вот только на выходе получили "общество животных в человеческом обличье" , от которого шарахаются иностранцы на любом курорте. :017: От людоедских сталинских времен довоспитывались до тотального алкоголизма в брежневские . Общая культура лежала ниже плинтуса, а СССР стал , наверное, единственной страной в мире, где к незнакомой женщине обращались по половому признаку, и по числу абортов вышел на первое место в мире. :facepalm: Советская армия стала жить не по уставу, а фактически по воровским законам и понятиям, равно как и молодежь в промышленных городах, с их делением на районы "свой-чужой" и массовыми драками с применением цепей, ножей, арматуры ... Декларировалось одно, а в обществе всё было по-другому - тотальное хамство, пьянство, жестокость, бардак, бюрократия, блат , и кормушки для партийной элиты . Идея семимильными шагами превратить "грядущего хама" в "строителя коммунизма" провалилась с треском, ибо "бытие определяет сознание", и марксисты-материалисты в этом не ошиблись ... :)
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 03:07
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики