Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Распад Советского Союза
истинные причины

  • 94 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • agnez ответил:

      8 216

      87

      1

      1 657

      18 941
    • Статус:Агент ZOG

    Дата: 14 Сентябрь 2014, 22:15

    СССР был обречен на развал. По целому ряду причин.
    Как там у классика: "В молодом человеке семь дыр. И если эти дыры были действительно проделаны настоящими пистолетными пулями, то по крайней мере четыре из них – каждая в отдельности, заметьте! – были смертельными."
    Неконкурентноспособная угробищная экономика; абсолютно неестественный союз различных народов с несовместимой ментальностью; провал в гонке вооружения и холодной войне против Запада; дыры в "Железном занавесе", без которого коммунистический строй не способен существовать. И т.д. и т.п.
    Точка зрения, согласно которой Союз распался из-за нескольких шишек в руководстве, конечно, имеет право на существование, но она не выдерживает никакой критики. Законы развития общества, исторической социологии, не зависят от тех или иных личностей у власти.

      Аорс ответил:

        7 516

        384

        27

        1 598

        16 523
      • Статус:Сатрап

      Дата: 15 Сентябрь 2014, 14:39

      Всё дело в воли к жизни (воли к власти, как сказал бы Ницше). Есть воля - страна живёт, нет - умирает. Можно сказать, что СССР погиб, потому что люди перестали верить в свою страну. А это случилось из-за того, что государственная идеология перестала адекватно отвечать на текущую ситуацию, оторвалась от жизни, в чём виноваты Сталин и его преемники, положившие конец творческому развитию марксизма. Китай был более гибок, и коммунистическая идеология в нём до сих пор сплачивает миллионы людей.

        pitbull ответил:

          10 503

          43

          1

          1 206

          6 853
        • Статус:Император

        Дата: 15 Сентябрь 2014, 18:39

        pitbull

        А при всей нашей "некультурности" - Союз был самой читающей страной в мире. И это при том, что в начале века умеющих читать и писать в России было подавляющее большинство

        Оговорился.
        В Российской Империи абсолютное большинство населения было безграмотным.

        zenturion

        Тем не менее, нужно констатировать, что коммунистический эксперимент не удался, так как изначально являлся красивой утопией. Это и было одной из причин падения СССР и всей социалистической системы.

        В чем его утопичность?
        На минутку - почему то все забывают, говоря о судьбе СССР, о тех нелегких условиях, в которых довелось существовать нашей стране в 20 веке. Чего стоит только Победа в ВОВ? Можно сколько угодно говорить, что "сами виноваты", "отступали", "позорно сливали" и т.п. Факт остается фактом - Вермахт был боевой машиной, которая играючи раскатала всю материковую Европу и только море спасло Великобританию от того же финала. И именно СССР и СА остановили этот каток, ценой миллионов жизней. Если кто не понимает масштабов - от подобного разорения страна не может отойти вдруг и сразу. Экономические и социальные трудности, с которыми столкнулось поколение наших отцов, были в очень большой степени вызваны последствиями именно той войны. Или кто-то всерьез полагает, что гибель миллионов людей и разрушение половины экономического потенциала проходит для страны бесследно?
        И теперь нам предлагают сравнивать эти условия, в которых нашей стране удалось не только восстановиться в кратчайшие сроки но и первой выйти в космос, установить паритет в ЯО (больше никто в мире из конкурирующих систем до сих пор не сумел этого сделать) с условиями, в которых существовал и развивался западный капитализм? Позвольте, батенька - за спиной разрушенной войной Европы стояли нимало не пострадавшие США с одном из самых мощных экономик. Советский Союз конкурировал и достигал высот (наше образование и науку американцы - прямо - признавали лучшей) с таким противником, который пережил ВМВ с "легкой простудой".
        А вы предлагаете сравнивать уровень жизни, количество шмоток на душу населения? Неужели нет понимания того, что - банально! - нам нужно было восстанавливать страну заново, строить экономику, науку - до шмоток ли было?
        Да, жили трудно и даже откровенно бедно - а какой был выбор? Просрать свою страну, сдать ее противнику, как сделала элита в 90ые? И причем здесь утопичность идеи коммунизма, если изначально страна была поставлена в условия, в которых иное государство просто рассыпалось бы - а наше не просто выстояло - было вторым по силе государством в мире.

        zenturion

        Ага... Прийти толпой на чужую свадьбу, и ,если хозяин не вынесет несколько трехлитровых банок самогона и закусь, то отметелить гостей - это, наверное, и есть "широта души" ?

        У нас подобного не было. Да, гуляли на свадьбах, широко так, от души, но подобного не было.

        zenturion

        Сколько себя помню в юном возрасте, столько постоянно дрался то район на район, то на танцах, то отбивался от местных джигитов на свадьбах и проводах родственников или друзей. И даже перед армией на призывной комиссии умудрились устроить массовое побоище в центре города . Такое было время, и это было НОРМАЛЬНО

        А причем здесь, стесняюсь спросить, социализм?

        zenturion

        вы здесь про какую-то гуманность и нравственные идеалы строителя коммунизма рассказываете... Среди молодёжи царил культ силы и право сильного, а идеалами были Шварценеггер , Брюс Ли, или ,на худой конец, Толгат Нигматуллин

        Шварценеггер, Брюс Ли - это какие то года? :003:
        А вспомните лучше предвоенные годы, когда западная либеральная пропаганда о сверх-человеке не прокралась в умы молодежи с молчаливого позволения партийной элиты. Вспомните, например, авиационные кружки, когда каждый молодой человек (да и девушка) считали важным и нужным уметь летать, чтобы быть полезным своей стране? Да хоть и послевоенные студенческие стройки вспомните - что, все были последователями культа Силы? Эта западная пропаганда далеко не сразу пробралась к нам и заразила сердца молодежи верой в одиночек, превосходство одного над коллективом.
        Но - пропаганда пропагандой, а в природе давно установлен закон - коллектив выживает и побеждает одиночек. А уже внутри коллектива отношения могут быть самыми разными, от доминирующих особей до тотального отсутствия личности. Самые успешные существа, как ни покажется вам странно - именно коллективные, в которых выживание сообщества важнее выживания отдельного организма.

        zenturion

        Я говорил от том что СССР был , наверное, единственной страной , где к женщине обращались словом "женщина" . У всех народов есть нормальные обращения - "мадмуазель", "пани", и т.д.. Когда-то и в России обращались "барышня" или "госпожа" , но строители коммунизма нормальное обращение похерили, а ничего взамен не придумали . Между тем "женщина" в обращении звучит почти как "самка"

        Мадемуазель и мадам - те же завуалированные понятия о самке, в данном случае самка незамужняя и замужняя соответственно.

        zenturion

        Советскому человеку не была свойственна элементарная вежливость, и даже бытовая культура . Стоить вспомнить туалеты в советских студенческих общагах и сразу оторопь берет .. Когда в советские общаги к ГДР-овским студентам-немцам иногда в гости приезжали родители, то для них главной проблемой было найти где-то человеческий туалет чтобы мама не заработала инфаркт

        Вам слово интеллигент знакомо?
        И да, когда я учился в младшей школе - у нас были вполне приличные туалеты. Чуть позже, уже в 90ые, туалеты старшей школы были именно тем, о чем вы говорите. И я отлично помню, чем тогда были заняты умы молодежи. Чуть позже, как апофеоз, массово появились наркотики. Это стало кульминацией процесса, олицетворением того, что происходило со страной. Вся страна сидела на игле кайфа. Вседозволенность, помноженная на желание красивой жизни. И очень для многих это закончилось могилой.

        Tvarmelkay

        А если мужчину мужчиной назвать, это дискриминация?

        В точку :006:

        Aleksandr

        А по мне именно утопичность идеологии привела к краху советского строя

        Именно утопичность представлений о том, что можно жить богато за чужой счет - сегодня приводит к краху западный мир.
        Их общий долг - триллионы долларов - вы вдумайтесь в эти цифры. Весь их дутый уровень жизни построен - в долг, который просто нечем покрыть. Вся их развитая промышленность не производит столько, чтобы быть в состоянии оплатить их собственные долги.

        Aleksandr

        Общество равных возможностей не более чем иллюзия подобная царствию Божиему. Никогда в мире не будет подобного общества пока есть больные, недоразвитые, инвалиды, глупые и т.п.

        Общество равных возможностей не подразумевает равного положения на выходе. Не путайте возможности - и достижения. В СССР точно так же были академики, и были дворники и ассенизаторы. С той разницей, что шанс учиться давали всем, вне зависимости от социального происхождения.
        И, к слову, уровень жизни академика ну никак нельзя было сравнить с уровнем жизни дворника. При всей уравниловке - земля и небо.
        Но смысл в этой системе был колоссальный - были запущены мощные социальные лифты, люди из низов получили возможность получать образование, талантливые люди смогли выбиться наверх, в интеллектуальную элиту.
        Для сравнения - сегодня в России, да и в капиталистическом мире других стран - эти лифты зачастую закрыты. Человек, родившийся в низком социальном слое, может быть сколько угодно талантлив - без денег и связей ему будет крайне проблематично получить хорошее образование и старт в жизни. Да, единицы пробиваются и так, но единицы никогда ничего не решают, решают массы. В СССР 30-40х и позднее именно массы людей, получивших доступ к образованию, сделали возможным скачок в экономике. Вы над этим смеетесь, а их западные современники удивлялись этому, признавали достижения СССР и ставили их в пример - себе!

        Aleksandr

        А демократичность и социалистический строй - вещи несовместимые в принципе. Демократия непременно приведет к образованию партий, поддерживающих рыночные отношения

        Кто вам сказал эту ересь? Кто придумал, что социализм и демократия несовместимы?
        И каким образом многопартийность непременно приведет к рыночным отношениям? Да и этот ваш рынок - миф чистой воды, нет нигде этого чистого рынка, во всех развитых странах государство вмешивается в экономику и регулирует цены. Даже плановость - отнюдь не черта исключительно экономики СССР - в тех же США правительство закладывает в планы определенные показатели, без этого невозможно любое стратегическое планирование.

        Aleksandr

        А по факту для большинства простых людей именно тот самый христианский рай, без бедных и богатых, без убогих и больных. Именно привлекательность коммунизма, как аналога рая, только здесь на Земле, а не когда-то там после смерти или спустя тысячи лет, и позволило ему стать настолько популярным

        Вообще-то коммунизм предполагает общественную собственность на средства производства, а вовсе не отсутствие богатых или больных.
        И чем, позвольте узнать, для отдельно взятой страны может быть полезно наличие бедных и больных? Так, на минутку, все развитые западные общества в той или иной мере борются именно против этого - наличия нищеты и болезней, поэтому ваш довод в молоко.

        Aleksandr

        строили, строили коммунизм, а его все не было, и быть не могло. А люди хотят жить здесь и сейчас, нормально есть, отдыхать, одеваться

        Чтобы нормально есть, отдыхать и одеваться надо соответственно работать и производить. Это если до сих пор непонятно.
        Что толку сравнивать уровень жизни в СССР и США, если изначально условия существования обеих стран в 20 веке не были и близко равнозначными? Помимо чисто географических и климатических причин, определяющих экономическую эффективность и целесообразность, были еще причины и исторические - экономика США единственная не пострадала во время войны, и это определило гегемонию США на политической и экономической арене. Европа проиграла США это место в первую очередь именно "благодаря" разрушенной экономике и инфраструктуре. И что примечательно, до сих пор не восстановила своего положения и является фактически вассалом США в экономическом и политическом смысле.
        А живут в Европе достаточно хорошо прежде всего потому, что во-первых США нехило вложились в экономическую помощь союзникам, и во-вторых потому, что финансовая система западных стран доили и доят все развивающиеся страны. Вся финансовая мощь США стоит на этом - финансовом ограблении стран "третьего мира" пользуясь доминированием американской валюты. Тех же, кто пытается противиться подобному порядку вещей, просто уничтожают физически.
        И в этих условиях СССР должен был восстанавливаться сам. Мало того, он должен был поддерживать свое международное окружение, дабы не оказаться в изоляции. Какая была альтернатива - упасть в объятия капиталистических друзей? Эти самые "друзья", к слову, вполне однозначно высказались о судьбе и нужности им славянского населения. Вспоминаем Тэтчер и судьбу славянской Сербии.
        Тем, кто говорит всерьез о любви и искренней приязни запада к славянскому миру - надо как минимум в дурку.

        Aleksandr

        И элиты тоже хотели именно этого

        Элиты хотели без проблем захапать промышленность и жить кучеряво. Собственно, это им вполне удалось.

        agnez

        СССР был обречен на развал

        Разумеется, в планах тех, кто готовил его развал.
        И миллионы советских людей были обречены на вымирание. В тех же головах.
        Забавно, ей богу, слышать это. Россия, Эрэфия, вымирающая на миллион человек в год, с неконкурентной угробищной экономикой (чего там мы сегодня производим конкурентоспособного то?) и обостряющимся межнациональным конфликтом обречена на выживание, а СССР был обречен на развал:)
        Отдельно про провал в гонке вооружений - в каком позвольте месте? отдельные образцы советского вооружения янки не превзошли и поныне, примеры надо?
        И самое главное - как необходимость экономических преобразований соотносится с чисто административным развалом Союза? Китай те же преобразования смог провести, минуя развал страны - почему СССР был обречен на это? В чем была историческая необходимость преступной приватизации и обворовывание населения (кто помнит о сгоревших сбережениях)? Кто и зачем подогревал сепаратизм местных элит? В чем, например, коренное отличие менталитета русского и белорусса, украинца (восточного по-крайней мере)? Когда начинают вести разговоры, мол "человеческий фактор" ни при чем, отдельные личности не влияют на историю - это блеф. Влияют и еще как.

          Аорс ответил:

            7 516

            384

            27

            1 598

            16 523
          • Статус:Сатрап

          Дата: 15 Сентябрь 2014, 18:47

          Кстати, вопрос, из-за которого я не смог получить пятёрку на кандидатском экзамене по философии - "Почему в СССР произошла реставрация капитализма с точки зрения марксистской теории?" Ответ - потому что производительные силы не соответствовали социалистическим производственным отношениям.

            pitbull ответил:

              10 503

              43

              1

              1 206

              6 853
            • Статус:Император

            Дата: 15 Сентябрь 2014, 19:14

            Аорс

            Кстати, вопрос, из-за которого я не смог получить пятёрку на кандидатском экзамене по философии - "Почему в СССР произошла реставрация капитализма с точки зрения марксистской теории?" Ответ - потому что производительные силы не соответствовали социалистическим производственным отношениям

            И в чем смысл этой бессмыслицы?
            Или все дело в

            Аорс

            кандидатском экзамене по философии
            ?
            Каким боком вообще философия к развалу СССР?
            Советский союз развалился потому, что должен был развалиться(с).

              zenturion ответил:

                2 177

                2

                0

                283

                3 330
              • Статус:Примипил

              Дата: 15 Сентябрь 2014, 19:16

              pitbull (15 Сентябрь 2014, 18:39):

              А причем здесь, стесняюсь спросить, социализм?

              А при том, что социалистическая система, как ни тужилась в воспитании октябрёнка-пионера-комсомольца-партийца, так и не смогла создать из него "строителя коммунизма". Это одна из причин краха коммунистической системы . (фундаментальное противоречие прямо как в "Матрице" :D )

              Цитата

              А вспомните лучше предвоенные годы...
              Не помню, так как я не настолько старый, и в предвоенные годы не жил ... :041:
              Однако, я читал в архиве сочинения детей 20-30-х годов, и могу сказать что их идеологизированность сильно преувеличена. На вопрос - что они хотели бы в своей будущей жизни? - большинство писало про "много золота", "здоровье" и прочих весьма приземленных и меркантильных вещах .. :009:


              Цитата

              Вам слово интеллигент знакомо?

              Коммунисты-чекисты фактически уничтожили старую действительно интеллигенцию в нескольких поколениях . В высшую школу пришли вчерашние рабочие и крестьяне, и принесли с собой свою рабоче-крестьянскую "культуру". Так что , не надо... :010: Да и не является интеллигенция показателем общей культуры народа . Даже всеобщая грамотность - ещё не показатель. Банально, но культура начинается с туалета , и с уважения личности. В СССР не было ни того, ни другого.

              Цитата

              В чем его утопичность?

              Хотя бы даже в основном коммунистическом тезисе - "от каждого по возможностям, каждому по потребностям. " :017:

                pitbull ответил:

                  10 503

                  43

                  1

                  1 206

                  6 853
                • Статус:Император

                Дата: 15 Сентябрь 2014, 20:15

                zenturion

                А при том, что социалистическая система, как ни тужилась в воспитании октябрёнка-пионера-комсомольца-партийца, так и не смогла создать из него "строителя коммунизма". Это одна из причин краха коммунистической системы

                Еще раз - в какие годы советская молодежь выбрала кумирами Шварценеггера и прочих? Именно тогда, когда партийное руководство решило сделать "послабление" и разрешить "безобидные" западные произведения культуры.
                Я тогда молодым был, когда смотрели эти фильмы, и ничего еще не понимал. А теперь понимаю - исподволь таким образом меняли сознание поколения. Какие герои у поколения - такое и поколение. Воспитывали наше поколение на боевиках - и получили поколение "Бумеров" 90х, когда убийство и разбой считалось нормой. А все начиналось именно с боевиков, как ни смешно.
                Я еще застал наследие СССР - детские пионерские лагеря. Правда, когда мы отдыхали там - они уже не были пионерскими, но традиции остались. В школах также были сильны традиции коллективизма.
                И знаете, наше поколение было куда как дружнее и сплоченнее.
                Есть такая шутка про встречу друзей сегодня - каждый идет и смотрит в свой телефон...
                А если серьезно - наше поколение уже воспитали как эгоистов. Но когда человек озабочен только личной судьбой - он не способен подумать о судьбе общей.
                А судьба у нас всегда - общая.

                zenturion

                Не помню, так как я не настолько старый, и в предвоенные годы не жил

                Разумеется, я не имею ввиду личные воспоминания:)

                zenturion

                и прочих весьма приземленных и меркантильных вещах

                Однако же массово шли в авиационные училища, занимались физ.подготовкой, участвовали в технических кружках и пр.

                zenturion

                Коммунисты-чекисты фактически уничтожили старую действительно интеллигенцию в нескольких поколениях . В высшую школу пришли вчерашние рабочие и крестьяне, и принесли с собой свою рабоче-крестьянскую "культуру"

                Не помню кто сказал (не Ленин ли?) - интеллигенция, оторванная от народа, ничто - своими словами.

                zenturion

                культура начинается с туалета , и с уважения личности. В СССР не было ни того, ни другого

                Почему в СССР не было туалета?
                И почему не было уважения личности? Как раз уважение выдающейся личности, посвятившей жизнь на благо Родины, коллектива - было и еще как. А вот превосходства личности над коллективом - не было действительно.

                zenturion

                в основном коммунистическом тезисе - "от каждого по возможностям, каждому по потребностям

                Слово "потребности" не стоит воспринимать исключительно в материальном плане. Потребности заключаются не только и не столько в материальных благах, напротив, для коммуниста материальные блага - далеко не первое дело. Познание, коллективная деятельность, творчество, общение - это все тоже потребности. К сожалению, западная потреблядская культура низвела потребности исключительно к потреблядству материальных благ.
                Коммунизма, однако, действительно, не было и близко, но социализм был. С особенностями, обусловленными конкретными историческими предпосылками (капитализм тоже везде - разный). Чтобы построить коммунизм - должно смениться не одно поколение людей в социализме - сама ментальность человеческого мышления должна уйти от банального "сожрать побольше".
                Западному человеку этого просто не понять, но славянам с их общинных укладом жизни социализм и коммунизм более близки как общественная формация. У нас издревле жили общиной, в которой социум помогал отдельной семье и общее благосостояние складывалось из усилий всех членов. Недаром жили родами - род это даже не семья. Традиционная уже семья на западе - это дети выросли и ушли из отчего дома на вольные хлеба, родители состарились и ушли никому ненужные в дом престарелых. У нас не было таких традиций в обществе, славяне веками жили большими родами, это необходиом учитывать - ментальность людей не меняется за одно поколение.

                  Аорс ответил:

                    7 516

                    384

                    27

                    1 598

                    16 523
                  • Статус:Сатрап

                  Дата: 16 Сентябрь 2014, 07:08

                  pitbull
                  Знаете такую дисциплину - социальная философия? Вижу, что нет.

                    Tvarmelkay ответил:

                      2 036

                      24

                      3

                      689

                      5 705
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 16 Сентябрь 2014, 08:03

                    pitbull

                    Еще раз - в какие годы советская молодежь выбрала кумирами Шварценеггера и прочих?
                    zenturion, можно я отвечу? Спасибо.
                    В второй половине восьмидесятых, после того как увидела их в видеосалонах. Которые были по натыканы везде где ни попадя, в фое театров и кинотеатров, кафе и домов быта. За рубль(вход) молодежь получила новых героев. На первом канале, в программе Взгляд впервые показали сцену из фильма Рембо(первая кровь) в 86ом году. Сцену где Рембо громит в хлам полицейский участок и уезжает на мотоцикле. Жестокость действия и то что можно вообще бить полицейский произвела неизгладимое впечатление. Там есть момент как Рембо добивает лежачего ударом локтя в лицо. Это тоже было ново, оказывается можно бить лежачего.
                    После того как пал железный занавес, все эти зрелища огромной приливной волной ударили по мозгам, и мозги естественно лопнули. В них(мозгах) начало зарождаться нечто новое, имея силу можно творить(безприделить) что хочешь и как хочешь.

                      agnez ответил:

                        8 216

                        87

                        1

                        1 657

                        18 941
                      • Статус:Агент ZOG

                      Дата: 16 Сентябрь 2014, 10:15

                      Tvarmelkay

                      в программе Взгляд впервые показали сцену из фильма Рембо(первая кровь) в 86ом году.


                      Ваащето первого "РАмбО" в Госкино планировали к покупке для проката в СССР ещё в 1984 году. Типа пропаганды: "горькая судьба ветерана агрессивной войны в странах капитала" :003: Несраслось только из-за суммы запрошенной Carolco Pictures с советских товарищей. Причем фильм хотели купить, и в бюджете Госкино на 1985 год выделили для этого деньги. Все обломилось, когда стал известен сюжет "Рембо 2"... :063:
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 15:48
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики