Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Распад Советского Союза
истинные причины

  • 94 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • pitbull ответил:

      10 503

      43

      1

      1 206

      6 853
    • Статус:Император

    Дата: 18 Сентябрь 2014, 22:27

    Aleksandr

    Вижу разговаривать нам далее не о чем

    Разумеется, не о чем. Сперва вы путаете понятия, объявляя об идентичности религии и коммунизма, далее приписываете это открытие мне, хотя я двумя постами выше указал на принципиальную разницу в них, и наконец на основании ваших фантазий объявляете меня мечтателем. О чем спорить то вообщем?:)
    Но самое главное - вы не понимаете одну очень простую вещь. Социальное устройство - это не вещь в себе, это всего лишь организация человеческих усилий. Любая организация имеет определенную эффективность. Человеческие взаимоотношения менялись по мере развития общества в целом, обеспечивая все большую эффективность и свободный обмен информацией. Любая организация, которая препятствует свободному обмену информацией, и является невыгодной - исчезает, ее сменяет более выгодная. Происходит это не само по себе, но под влиянием изменяющихся условий. На определенном этапе было выгодно банальное собирательство, и человечеству этого хватало. После появилось кочевничество как более энергетически выгодное, еще после оседлое земледелие, которое было наиболее выгодных в плане энергии и позволяло создавать большие цивилизации. Сперва было выгодно использование рабов, но такой подход быстро приводит к тупику, позднее появились и новые формы устройства общества, позволяющие более эффективное производство энергии и обмен информацией. Любая система стремится к развитию, самоусложнению - это доказано. Любая система, ограничивающая информацию, сменяется другой. На данном этапе развития общества капитализм оказался наиболее выгодным для экстенсивного развития и заселения Земли, но предел Земле уже настал, без новых ресурсов и источников энергии дальнейшего развития нет. Либо человечество откроет новые источники энергии (термояд), либо застынет в развитии, либо создаст новые формы общественной организации, позволяющие максимально эффективно использовать наличные ресурсы. Капитализм этого сделать не в состоянии, как рабство не способно было создавать достаточно энергии для существования крупных государств древности. Основа любого производства - труд свободного человека, это уже аксиома. Для большей эффективности образование и медицина должны быть доступны большинству, а не меньшинству - что здесь необходимо еще доказывать? В данный момент ресурсами всего человечества пользуются один-два процента населения Земли - это не то чтобы несправедливо, это просто неэффективно. Хорошо это или плохо - это тормозит развитие и обмен информацией. Следовательно, такая система рано или поздно отомрет как лишняя, наряду с собирательством, рабством и прочими феодализмами. Сменить ее может только более эффективная система, основанная на справедливом распределении произведенных благ. И дело здесь вовсе не в справедливости, любви и братстве людей - дело именно в эффективности. Как естественный отбор отсеял динозавров и привел эволюцию к высокоэффективным и универсальным млекопитающим, так и логика общественного развития неизбежно ведет к появления общества, в котором ресурсы будут распределяться равномерно для блага всей системы в целом. Назовите это коммунизмом или как-то еще - суть не изменится, либо человечество перешагнет эту ступеньку - еще одну из десятков бывших ранее - либо остановится в развитии и умрет на этой планете после истощения ресурсов (коих осталось весьма немного). Как отмерла за ненадобностью Римская империя. Как отмерли за ненадобностью динозавры. Империя или динозавры - в данном случае это всего лишь частные примеры систем, обладающих той или иной эффективностью. И не надо верить в Бога и всеобщшее царство любви и прощения, чтобы это понимать :003:

      Tvarmelkay ответил:

        2 034

        24

        3

        686

        5 696
      • Статус:Примипил

      Дата: 19 Сентябрь 2014, 00:16

      Aleksandr

      Правильно, ведь гораздо легче продолжать верить в то, что дает тебе цель и надежду в жизни, формирует твою личность, чем изменить себя и взглянуть на мир трезво.
      Камрады, прошу внимательно и вдумчиво прочитать эту фразу. Как вы ее понимаете?
      Aleksandr, это очень мощная фраза и весь ваш пост сводится в нее, а я его два раза перечитал. Мне даже кажется что вы одним предложением ответили, почему распался СССР :006: .

        Cristóbal ответил:

          2 530

          318

          1

          299

          4 839
        • Статус:Всадник

        Дата: 19 Сентябрь 2014, 08:47

        Tvarmelkay Т.е. с верой лучше идти по жизни? И как только вера в идеалы умирает, то и человек перестаёт строить? Я помню 85-90 годы, очень мало было по-настоящему преданных идее социализма людей. А т.к. люди лицемерят, то и государство болеет и умирает.

          Tvarmelkay ответил:

            2 034

            24

            3

            686

            5 696
          • Статус:Примипил

          Дата: 19 Сентябрь 2014, 09:37

          kav7001

          Т.е. с верой лучше идти по жизни? И как только вера в идеалы умирает, то и человек перестаёт строить?
          , более того, в этой фразе предлагается отказаться от веры и надежды, да и от личности заодно. Осталось отказаться от любви, и тогда мы точно друг дружку перережем. Да какое государство после этого не развалиться?

            Aleksandr ответил:

              1 079

              9

              0

              63

              387
            • Статус:Примипил

            Дата: 19 Сентябрь 2014, 09:58

            Я не предлагал отказываться ни от веры, ни от надежды. А просто поменять приоритеты, поставить на первый план разум и логику, а не эмоции. Вот и все. Но каждый трактует все так, как ему видится, или как он желает видеть. Меня эта смена приоритетов зверем и отморозком не сделала. Человек, поступки и восприятие мира которого основываются на логике и разуме гораздо легче перенесет возникшую у него на пути серьезную неудачу, чем глубоко верующий. Потому как вера и эмоции не имеют для него определяющего значения.
            И снова Питбуль пытается объяснить мне простые вещи, которые нам вдалбливали еще в школе. Про смену общественно-экономических формаций. Вот только даже если признавать данный взгляд на развитие человеческой истории верным, нет доказательств того, что сменится он именно коммунизмом. А уж говорить с абсолютной уверенностью об эффективности системы, которой еще никогда не существовало, совершенно необоснованно. Все это не более чем ваши личные убеждения и предположения.

              Jackel ответил:

                5 071

                72

                1

                770

                5 558
              • Статус:Легат

              Дата: 19 Сентябрь 2014, 11:03

              pitbull (18 Сентябрь 2014, 21:39):

              Вы плохо изучали биологию.
              Человек не зависит только от рефлексов, ему свойственны самопожертвование, милосердие, любовь и т.д. В религии эти категории определяются общим понятием "свобода воли". Человек волен выбирать, чего не могут животные - они выполняют заданную программу.


              Всё это в той или иной форме есть у многих животных, как и другие проявления альтруизма, особенно у общественных. Так что это тоже в общем-то рефлексы и врождённое поведение. Уж не говоря о том, что животные далеко не всегда "выполняют заданную программу", особенно высокоразвитые, вроде обезьян, собак и т.п.

                молдован ответил:

                  290

                  1

                  0

                  31

                  250
                • Статус:Легионер

                Дата: 19 Сентябрь 2014, 15:29

                1. Идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой! В течение 4 лет гласности большинство населения СССР убедили в том, советская система преступна и у неё нет будущего. Одновременно превозносились достоинства т.н. рыночной экономики. И к 91 г. дело было сделано. Большая часть населения, особенно это касается среднего класса, не хотели жить в преступном обществе и хотели использовать свои таланты в условиях свободного рынка. И конечно же сепаратизм, имеющий антисоветский и русофобский характер. И в 91 г. антисоветизм, русофобия и сепаратизм стали теми идеями, которые реализовались в материальную силу.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                2. И вот личные наблюдения. В 91 г. урожай в Молдавии, в Украине и в России было не ниже среднего, а по некоторым областям и выше. А нам рассказывают выдающиеися экономисты, что зимой 92 г. страна находилась на краю голода и если бы не либерализация цен, то начались бы голодные бунты. Кто такой прожорливый, что осенью 91 г. съел весь урожай?
                3. Все нефтянные и газовые месторождения работа, также как и угольные шахты и металлургические заводы и всевозможные ГЭС, ТЭЦ и т. д. Летали самолёты, ходили поезда и автобусы. Небыло никакого кризиса, а нам пытаются доказать, что в стране начался глубокий экономический кризис, который закончился дефолтом 98г.
                4. Под крики о кризисе вновь сформированная на скорую руку элита, спровоцировала бойню в октябре 93г. и приватизацию наиболее ценных советских активов. При это незабывая рассказывать об неэффективности советской экономики!

                  Tvarmelkay ответил:

                    2 034

                    24

                    3

                    686

                    5 696
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 19 Сентябрь 2014, 18:17

                  Aleksandr

                  Aleksandr

                  Я не предлагал отказываться ни от веры, ни от надежды.
                  Еще бы, кто такое в глаза предложит.

                  Aleksandr

                  А просто поменять приоритеты, поставить на первый план разум и логику, а не эмоции
                  Тот кто на первый план ставил логику сдавался в плен в окружении под Вязьмой, а те кто эмоции веру шел на прорыв. И Немецкая пропаганда взывала к логике наших бойцов "Вы есть страдать и умирать зря, это есть ваш командир посылать вас на верный смерть, ми не враг русского народ.."и так далее. Логика ведь не истина, а всего лишь инструмент познания, она может быть и ошибочной, и подложной , и осознано лживой. Не даром все кто хочет как то вас обмануть, взывают в первую очередь к вашей логике.
                  По вашему вера и эмоции одно и тоже? Очень сильно хочу избавиться от веры и стать логичным и преуспевающим, научите как?

                  Aleksandr

                  Человек, поступки и восприятие мира которого основываются на логике и разуме гораздо легче перенесет возникшую у него на пути серьезную неудачу, чем глубоко верующий. Потому как вера и эмоции не имеют для него определяющего значения.
                  Пример приведите, хотя бы образный. А то я по жизни только обратное наблюдаю.

                  Aleksandr

                  Меня эта смена приоритетов зверем и отморозком не сделала.
                  Ну для этого тоже нужна смелость, решительность, наглость на конец. Современные отморозки прячутся под белозубой улыбкой, умением говорить и вовремя отмазаться от всего(при этом сдавая и предавая всех и вся).

                  Aleksandr

                  Потому как вера и эмоции не имеют для него определяющего значения.
                  Согласен, по этому этот человек всех сдаст(предаст), как только это станет выгодно.

                  Aleksandr

                  Все это не более чем ваши личные убеждения и предположения.
                  (представлю что это обращение ко мне) Конечно мои, как и ваши только ваши.
                  молдован
                  , кто то тогда быстро и сильно разбогател, видать :0182: .

                    pitbull ответил:

                      10 503

                      43

                      1

                      1 206

                      6 853
                    • Статус:Император

                    Дата: 19 Сентябрь 2014, 18:28

                    kav7001

                    вера в идеалы

                    Вера в собственные идеалы и идеи движет миром, в противном случае мы бы все до сих пор оставались на стадии первобытно-общинного строя:)

                    Aleksandr

                    Про смену общественно-экономических формаций. Вот только даже если признавать данный взгляд на развитие человеческой истории верным, нет доказательств того, что сменится он именно коммунизмом. А уж говорить с абсолютной уверенностью об эффективности системы, которой еще никогда не существовало, совершенно необоснованно. Все это не более чем ваши личные убеждения и предположения

                    Проследите распределение экономических благ (энергии) во всех общественных системах, а заодно и уровень образования в них (доступность информации).
                    Легко заметить, что речь идет о непрекращающемся увеличении. Могут быть откаты к прошлому, но поступательный процесс в конечном итоге не остановить.
                    Верить в коммунизм вовсе необязательно, более того, я совершенно не верю в то, что возможно существование государства без государства как такового и системы принуждения. Какой бы совершенной ни была система управления, распределение и координация невозможны без государства. Государство это неизбежное зло, которое мы платим за координацию усилий общества. Оно может быть минимизировано, но исчезнуть полностью сможет едва ли.
                    Пускай это будет не коммунизм, но однозначно система, в которой производимые блага и информация будут доступны большему числу населения, чем до того. Необходимо отказаться от ассоциаций "социальное государство" с прошлым опытом (опыт всегда бывает специфический) и понять, что равномерное распределение всего лишь позволяют обществу развиваться успешнее. Эволюция всегда отсеивает все прочие формы организации живых существ.
                    Основная проблема коммунистов в России - попытка построить общество будущего в готовом виде. Тогда как это должна быть не навязанная кем-то сверху идея и модель, а "выстраданная" обществом, как результат его развития путем проб и ошибок.

                    Jackel

                    Всё это в той или иной форме есть у многих животных, как и другие проявления альтруизма, особенно у общественных. Так что это тоже в общем-то рефлексы и врождённое поведение. Уж не говоря о том, что животные далеко не всегда "выполняют заданную программу", особенно высокоразвитые, вроде обезьян, собак и т.п.

                    В той или иной мере есть, ведь человек тоже является частью животного мира. Он не противостоит ему, просто находится на другой ступени развития. Но человек сознательно может контролировать многие действия и реакции, чего нет у животных. Если животное голодно, только другой, более сильный инстинкт (самосохранение, размножение) способен остановить его у еды, тогда как человек сознательно способен (разумеется, на время) отказаться от еды, безопасности и секса ради условной цели, которую он полагает более высокой. И, разумеется, далеко не все люди способны на подобное, для этого требуется большая нравственная работа над собой.

                      terran ответил:

                        178

                        0

                        0

                        17

                        729
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 19 Сентябрь 2014, 19:05

                      молдован


                      2. И вот личные наблюдения. В 91 г. урожай в Молдавии, в Украине и в России было не ниже среднего, а по некоторым областям и выше. А нам рассказывают выдающиеися экономисты, что зимой 92 г. страна находилась на краю голода и если бы не либерализация цен, то начались бы голодные бунты. Кто такой прожорливый, что осенью 91 г. съел весь урожай?
                      3. Все нефтянные и газовые месторождения работа, также как и угольные шахты и металлургические заводы и всевозможные ГЭС, ТЭЦ и т. д. Летали самолёты, ходили поезда и автобусы. Небыло никакого кризиса, а нам пытаются доказать, что в стране начался глубокий экономический кризис, который закончился дефолтом 98г.
                      4. Под крики о кризисе вновь сформированная на скорую руку элита, спровоцировала бойню в октябре 93г. и приватизацию наиболее ценных советских активов. При это незабывая рассказывать об неэффективности советской экономики!


                      Нормально так,а ничего что практически до 00 у нас в городах свет выключали веерно,люди варили еду на кострах и это в городе(!),так что не всё так ярко и красиво было :) это я о материальном а не о философии и софистике :)
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 14:33
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики