Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Распад Советского Союза
истинные причины

  • 94 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Хелги

      499

      8

      0

      28

      699
    • Статус:Опцион

    Дата: 22 Сентябрь 2014, 19:45

    Jackel (22 Сентябрь 2014, 13:43):

    Революция, отбрасывающая страну на сотню лет назад, наверное называется как-то иначе.

    Октябрьская революция создала из осталой крестьянской страны, где большая часть населения было не образовано и ходило в лаптях; буквально за 50 лет создала промышленного гиганта, который полетел первым в космос. При том пришлось пройти гражданскую и мировую войну, и изначально страна пережила еще одну мировую войну, где и открылись все прелести отсалости в промышленном плане. Революция скорее двигатель, скачок из застоя. Когда общество находится в дегродации и не может политическим путем достигнуть переобразования. Тот же момент присутсвовал в 90-ых,государство являлось лидером, а народ находился в рамках изоляции и тп. Но суть народа и страны не изменилась, за все последнии сто лет, это невозможно изменить никакой революцией. Я всегда вспоминаю бородатые портреты Ленина из детства, смотря на спас Христа на хоругве; я даже в детсве думал, что это Ленин)

      молдован

        290

        1

        0

        31

        250
      • Статус:Легионер

      Дата: 23 Сентябрь 2014, 09:08

      1. Как я понимаю, мы расходимся в понятие "революция сверху". Я не признаю их, вы признаёте их наличие. Давайте напримере "перестройки" разберёмся в этом вопросе. Но для начала вспомним классику: Николай 2 выехал из столицы в ставку на несколько дней и потерял страну! И не потому что несколько депутатов и генералов советовали ему отречься, а потому что против царя были сотни тысяч жителей столицы и её гарнизон.
      2. "Перестройка" - этапы большого пути:
      - "Сухой закон", хотя для в нём никакой необходимости не было. Возник "чёрный рынок алкаголя" со всеми вытекающими последствиями;
      - Односторонний отказ от испытания ядерного оружия. Никакой необходимости в нём не было. США продолжали свои испытания;
      - Начало конфликта с Ельциным и назначения его мин. строит. СССР. Никакой необходимости в этом не было. Обычно таких "оппозиционеров" отправляли либо на пенсии и в послами в дальние страны. Тот Горбачёв так поступил с Романовым;
      - Начало "Гласности", но при этом сам Горб. остаётся вне критики как и вся "перестройка", за то всё советское прошлое подвергается очернению;
      - 19 партконференция, разрешение на фракции и платформы в партии, т.е. фактическое отмена партийной дисциплины;
      - принятие закона, разрешающих выборы руководителей предприятий. Я сравниваю его с приказ №1, отменившего дисциплину в Р.А. и положившего начало её разложению.
      - Всесоюзный съезд советов и дальше события вырвались из под контроля Горби и его команды.
      3. Все перечисленные события задуманы "сверху", проводятся "сверху" и имеет одну цель - реставрировать ценности, от которых страна и народ отказались в Октябре 17 г.

        молдован

          290

          1

          0

          31

          250
        • Статус:Легионер

        Дата: 23 Сентябрь 2014, 09:54

        1. Как я понимаю, мы расходимся в понятие "революция сверху". Я не признаю их, вы признаёте их наличие. Давайте напримере "перестройки" разберёмся в этом вопросе. Но для начала вспомним классику: Николай 2 выехал из столицы в ставку на несколько дней и потерял страну! И не потому что несколько депутатов и генералов советовали ему отречься, а потому что против царя были сотни тысяч жителей столицы и её гарнизон.
        2. "Перестройка" - этапы большого пути:
        - "Сухой закон", хотя для в нём никакой необходимости не было. Возник "чёрный рынок алкаголя" со всеми вытекающими последствиями;
        - Односторонний отказ от испытания ядерного оружия. Никакой необходимости в нём не было. США продолжали свои испытания;
        - Начало конфликта с Ельциным и назначения его мин. строит. СССР. Никакой необходимости в этом не было. Обычно таких "оппозиционеров" отправляли либо на пенсии и в послами в дальние страны. Тот Горбачёв так поступил с Романовым;
        - Начало "Гласности", но при этом сам Горб. остаётся вне критики как и вся "перестройка", за то всё советское прошлое подвергается очернению;
        - 19 партконференция, разрешение на фракции и платформы в партии, т.е. фактическое отмена партийной дисциплины;
        - принятие закона, разрешающих выборы руководителей предприятий. Я сравниваю его с приказ №1, отменившего дисциплину в Р.А. и положившего начало её разложению.
        - Всесоюзный съезд советов и дальше события вырвались из под контроля Горби и его команды.
        3. Все перечисленные события задуманы "сверху", проводятся "сверху" и имеет одну цель - реставрировать ценности, от которых страна и народ отказались в Октябре 17 г.

          pitbull

            10 497

            43

            1

            1 206

            6 802
          • Статус:Император

          Дата: 23 Сентябрь 2014, 14:34

          Pilot Pirks

          Развал Советского Союза ни в коем случае не был революцией

          Где народные массы, которые смели действовавшее правительство?

          Pilot Pirks

          Россия по-прежнему находится в нормальной советской эпохе

          Фактически да. Принципы управления гос-вом и коррупция осталась с советских времен, государство лишь отбросило социальные заботы как ненужные и дорогие. Промышленность тоже отбросила - она не нужна, когда столько запасов углеводородов. И даже бюджет мы по-прежнему верстаем опираясь на котировки нефти.
          Да, и теперь мы сверх-держава, с которой считается весь мир, в этом плане действительно прогресс :006:

          Pilot Pirks

          Или всё таки покупать продукты в частных супермаркетах это не то что в государственных гастрономах?

          Цены сравнивать не приходится, а напороться на некондицию проще простого - надзорные органы закрывают глаза.

          Pilot Pirks

          видеть лоснящиеся физиономии по телику, которые реально пытаются привлечь избирателя на свою сторону

          Что пытаются?
          Не смешите, а? В России единственная партия, и это партия власти, все остальные - ширма, созданная для видимости разнообразия выбора.
          Нет, ну можно, конечно, проголосовать за Жириновского. По приколу. Что некоторые и делают, потому что воспринимать эти выборы всерьез до сих пор может только совершенно упоротый.
          А что вы скажете про рокировку Путин-Медведев-Путин? Ужель не от уверенности в своих силах?
          А что вы скажете про отмену строки "против всех"?
          Не называйте фикцию выборами :010:

          Pilot Pirks

          А наше негодование гейпарадами, не вызвано ли тем, что они стали реально возможны?

          Вот оно - достижение! Либералы могут ликовать :041:
          Гейпарады разрешены только потому, что они не несут угрозу действующей власти. А вы попробуйте собрать реальный митинг против коррупции в правительстве и потребуйте отставки кабине министров - быстро узнаете, что такое ОМОН.

          Pilot Pirks

          А мечты наших девочек выскочить за банкира, а не за физика-ядерщика - это не кардинальная перемена общественного сознания?

          Да, это кардинальная перемена в обществе - что молодые женщины продаются. Именно к этому и следовало стремиться.

          Pilot Pirks

          Это всего лишь реформы?

          Это развал промышленности, обнищание населения, потеря им большинства социальных гарантий - едва ли, когда граждане Союза в конце 80х требовали "перемен" - они имели ввиду именно ЭТО.
          Нет, это не реформы, это целенаправленный и спланированный развал государства с присвоением народной собственности кучкой заговорщиков и их окружения, причем за сотые доли ее реальной стоимости. И не надо лирики.
          А вообще спасибо, улыбнули :)

          Хелги

          Революция скорее двигатель, скачок из застоя. Когда общество находится в дегродации и не может политическим путем достигнуть переобразования. Тот же момент присутсвовал в 90-ых

          Почти 25 лет прошло с тех пор, как Союз развалился. Причем все это время Россия находилась в довольно выгодных условиях - цена на нефть постоянно росла, внешней интервенции не случилось, в наследство от СССР досталась мощная наука, образование, развитая промышленность, даже в космосе было чем работать.
          И как использовали это богатство?
          Нефть тупо проедаем, наука замерла на месте (хоть перестала выживать последнее время), образование спустили в сортир (российское образование не котируется ВООБЩЕ нигде), промышленность развалили, в космосе слили все, что можно.
          И это при достаточно благоприятных условиях!
          Теперь вспоминаем, какие условия были у СССР в момент начала его существования: интервенция, Гражданская война (настоящая, такой не было в 90ые), Вторая мировая. В наследство от РИ досталось неграмотное население, зарождающаяся промышленность и война. Изобильных запасов нефти еще не было - их открыли только в Советском союзе. Прошло менее 50 лет - и СССР одна из ведущих стран планеты. Сегодня прошло почти 25 лет - и Россия в списке третьесортных стран.
          Думаем. Делаем выводы.

            Pilot Pirks

              1 589

              2

              0

              228

              436
            • Статус:Примипил

            Дата: 23 Сентябрь 2014, 14:51

            молдован
            Ваш список событий составлен очень верно. Но в нём привлекают внимание два момента, с которыми можно поспорить.
            1)

            молдован

            - Всесоюзный съезд советов и дальше события вырвались из под контроля Горби и его команды

            Совершенно верно - события вырвались из под контроля (по Вашему же признанию), но именно потому, что на смену горбачёвским реформам пришли революционные события, которые Горбачёв уже естественно не контролировал. После партконференции и съезда Советов стал очевидным факт окончательного раскола правящей элиты (Ельцин и Межрегиональная группа, а также открытая фронда окраинных элит). Таким образом к первому ленинскому признаку революционной ситуации (низы не хотят жить по-старому) прибавился и второй признак революционной ситуации (верхи больше не могут управлять по-старому). Итак, в 1990 году в СССР сложилась революционная ситуация, которая и разрешилась революцией 1991 года.
            2)

            молдован

            Все перечисленные события задуманы "сверху", проводятся "сверху" и имеет одну цель - реставрировать ценности, от которых страна и народ отказались в Октябре 17 г.

            Не совсем верно - никаких стремлений к возврату белогвардейщины у Горбачёва (с головы до пяток продукта комсомольско-партийного воспитания) не было и быть не могло. Дело в другом - в конце 70-х, начале 80-х на Западе (громогласно), а потом и в Союзе (в кулуарах) была очень популярна идея "конвергенции" капитализма и социализма. Особенно активно её пропагандировал небезызвестный нам товарищ Бжезинский. Якобы можно построить вместо коммунизма общество всеобщего благоденствия соединив преимущества двух систем и отбросив их родовые недостатки. Вот именно этой теорией и руководствовался читавший книги и слушавший Би-Би-Си будущий Генсек. Все его реформы укладываются именно в положения теории конвергенции. Белогвардейщину развели уже потом.

              молдован

                290

                1

                0

                31

                250
              • Статус:Легионер

              Дата: 23 Сентябрь 2014, 14:54

              1. СССР не был идеальным гос - вом. Он, как любое другое гос - во нуждался в рефомирование, но не в таком, которое проводил Горбачёв и команда. История, как известно, не имеет сослагательного наклонения, на трудно удержаться, чтобы рассмотреть некоторые упущенные возможности.
              2. Добившись паритета с США в ядерденом оружие, можно было безболезненно сократить обычные.
              3. Подняв на достаточный уровень союзные республики, ускоренными темпами поднять Центральную Россию.
              4. Остановить рост городов - мегаполисов, ускоренными темпами развивать малые и средние города.
              5. И о зарплате. Я не считаю, что в СССР существовала уравниловка. Это не соответствует истине. Но то, что средняя зарплата ИТР была ниже средней зарплаты рабочего - это факт. А это порождало тихий протест. И низкую производительность труда ИТР. И, конечно же, пед и медработников.
              6. Решение этих проблемы не имело никакого отношения к тому, что делал Горбачёв, Яковлев и др.

                pitbull

                  10 497

                  43

                  1

                  1 206

                  6 802
                • Статус:Император

                Дата: 23 Сентябрь 2014, 15:07

                молдован в СССР имело место ровно то же самое, что и на Украине в наше время - мирный протест населения и требование перемен подменили вооруженным гос.переворотом. Власть взяли люди, не имевшие ничего общего с народом и преследовавшие совершенно иные цели. Как результат - передел собственности и падение уровня жизни большинства.
                При этом поддержка большевиков в свое время была действительно массовой, иначе они не осилили бы Гражданскую и интервенцию.

                  Pilot Pirks

                    1 589

                    2

                    0

                    228

                    436
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 23 Сентябрь 2014, 15:15

                  pitbull
                  Если я правильно понял, уважаемый pitbull, события 1991 года и тем более последствия этих событий Вам категорически не нравятся. У меня они тоже большого энтузиазма не вызывают. Однако это не повод, чтобы отрицать их революционную сущность. И вообще, где сказано, что революции несут с собой только свет прогресса и радость народовластия? Отнюдь - наиболее характерной закономерностью любой революции является гениальная фраза Черномырдина:"хотели как лучше, а получилось как всегда".
                  Судите сами - в 17 веке англичанам ужас как не нравились незаконные (без разрешения парламента) королевские налоги. И что же? Парламент придя к власти на совершенно законном основании ввел в стране в несколько раз более высокие налоги. Причём, если при Карле первом они собирались по ситуации (не каждый год), то при Парламенте стали постоянными.
                  В 18 веке французам совсем не нравились и королевские налоги и обнищание крестьянства и дороговизна хлаба в городах. И что получила нация в результате революции? Гильотину, Вандею, войну со всей Европой и такие хлебные спекуляции, о которых ни один аристократ при Старом режиме и не помышлял. Обуздать этот бедлам бесноватому Робеспьеру было конечно не под силу. Если бы не гений Бонапарта - возможно и Франции бы не было, как Советского Союза.
                  И так в любой революции. Всегда и везде её начинают романтики а заканчивают прожженныё циники.

                    pitbull

                      10 497

                      43

                      1

                      1 206

                      6 802
                    • Статус:Император

                    Дата: 23 Сентябрь 2014, 15:38

                    Pilot Pirks нет, вы неправильно меня поняли.
                    В результате государственного переворота 91 в стране по сути ничего не изменилось, лишь народная собственность перешла в частные руки, притом весьма ограниченные, да навесили яркой мишуры для простаков (вроде гей-парадв).
                    У власти та же "илита", которая была при Совке (при загнивающем совке 80х), методы и принципы управления государством те же (административные, сдобренные коррупцией), экономическая основа та же. Никаких революционных преобразований не случилось, просто госсобственность (тогда еще народная) перешла под шумок в руки "илиты" (которая и есть фактически государство, что в Совке, что сейчас). Проще говоря - попилили собственность, отказавшись от большинства соц.обязательств. Вот и все изменения. И никакая это не революция, банальное нае**лово. Люди требовали свободы (от кого?), перемен - правительство само у себя взяло и на себя же и записало все ликвидное гос.имущество. Где революция?
                    А, забыл, как же. Главное достижение этой "революции" - власти сделали все, чтобы было проще воровать. Себе. Теперь за казнокрадство и взятки не отправят на Солнечный Магадан, валить лес или добывать урановую руду. Теперь просто пожурят и дадут новую собственность. И стало можно выводить капиталы за рубеж - раньше за это партия строго ай-яй-яй :066: По сути, "илита" легитимизировала то, о чем давно мечтала, этак со смерти Сталина.

                      Pilot Pirks

                        1 589

                        2

                        0

                        228

                        436
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 23 Сентябрь 2014, 19:50

                      pitbull

                      pitbull

                      В результате государственного переворота 91 в стране по сути ничего не изменилось, лишь народная собственность перешла в частные руки, притом весьма ограниченные,

                      Когда в октябре 1917 года собственность из частных рук перешла в народные руки - это было названо Великой Октябрьской революцией. Так почему же обратный процесс (заметьте совершенно равнозначный по масштабности с 1917 годом) Вы обозначаете как: "в стране по сути ничего не изменилось"? Честно говоря такая логика мне непонятна.
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 07:48
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики