Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Распад Советского Союза
истинные причины

  • 94 Страниц
  • Первая
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • agnez

      8 173

      87

      1

      1 654

      18 879
    • Статус:Агент ZOG

    Дата: 26 Октябрь 2014, 21:05

    Вам, около-30-летним в СССР и правда неплохо было. Встали, родители в садик отвели, там поиграли, покушали, поспали, покушали, поиграли и домой. :006:

      Laszlo

        5 588

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 26 Октябрь 2014, 21:49

      Ну как вам сказать, в УССР днепропетровский клан как бы указывал, что если хочешь чего-то достичь говори по-русски и русифицируйся. Отец рассказывал, что в Киеве доходило до смешного. В Киеве только в метро можно было услышать Обережно, двері зачиняються. В Киеве приезжали за продуктами которых не было ни в Ужгороде, ни в Львове. Киев контрастировал с Львовом и Ужгородом в которых звучала украинская речь. Украинская компартийная власть была как бы хитрее грузинских и казахских коллег. Действовали экономическими рычагами. И проводниками русификации были в УССР не русские, а продавшиеся русским украинцы. Отец любил говорить, что нет ничего хуже чем русифицированый нацмен, в первую очередь грустно иронизируя по поводу русифицированных украинцев. Для нас на Западе слово хохол было ругательным, а русифицированых украинцев называли кацапами.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      На Буковине русские старообрядцы же кацапами называли православных.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Днепропетровский клан был оттеснен представителями западных регионов в 1989 г. и Щербицкого заменил Кравчук. И это знаменательным событием поскольку сей волынянин в решающий момент, принял решение сблизится с демократическим меньшинством парламента УССР. Потом были 90-е и возвращение днепропетровского клана к власти при Кучме. Последним проявлением власти днепропетровского клана было пребывание Тимошенко при власти. Но и днепропетровец Коломойский как бы играет не последнюю роль и сейчас. Днепропетровцы были умнее донецких. Сейчас время Кучмы вспоминают с ностальгией. Именно при Кучме Украина несмотря на сложности начала самореализовыватся как страна и была выдвинута концепция Украина и Россия. Днепропетровцы в УССР и Украине это две большие разницы. Днепропетровцы были компромиссом для Украины, поскольку львовская или донецкая власть было бы раздражителем для других регионов. И сейчас как бы власть тоже не у западных украинцев.

        молдован

          290

          1

          0

          31

          250
        • Статус:Легионер

        Дата: 27 Октябрь 2014, 12:05

        Laszlo

        Ну как вам сказать, в УССР днепропетровский клан как бы указывал, что если хочешь чего-то достичь говори по-русски и русифицируйся. Отец рассказывал, что в Киеве доходило до смешного. В Киеве только в метро можно было услышать Обережно, двері зачиняються.

        1. Историки должны, точнее обязаны, знать историю. Руссификация началась не в при мифических "днепропетровцах", с переяславской рады. Любой шляхтич, с 18 в. дворянин, который собирался на государеву службу должен был знать русский язык. Кстати не только шляхтич, но императрица и император, даже если они были немцами.
        2. И многие выходцы из из губерний, входящих в совр. Украину, сделали очень даже неплохую карьеру в РИ. И без использования "мовы".
        3. Когда большевики, которых очень не любит укры, создавали терр. совр. Украины, в неё включили рускоязычные терр. юга и юго - востока и Крым. В т. ч. Юг. Бессарибии, откуда родом мои предки. Т. о. большевики создали двуязычную союзную республики, повторяю - двуязычную.
        4. Украина, усилиями этих самых большевиков, стала 2-й по экономическому, научно - техническому и т. д. уровню развития республикой СССР. А это не мало. И русский язык способствовал этому в огромной степени. И как гос - ный он начал вытеснять украинский. Но его никто не запрещал, даже более того всячески развивали. На юге и северо - востоке. Многи украинцы сделали выдающуюся политичекую, научную и т. д. карьеру в Союзе.
        5. Западные обл., присоединённые в 39 - 45 г.г., остались, как они и были в Польше и Венгрии, маргинальными. Я много раз съездил в Карпаты кататься на лыжах зимой и сплавляться по рекам весной. И знаю, что говорю.
        6. Кравчук привёл этих маргиналов в Киев. Но в первые годы они себя не особенно проявляли. Но после того, как получили поддержку запада пошли на захват власти.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        7. Поэтому проблема Украины не в "днепропетровском клане", а маргиналах из западных обл. Достаточно было принять 2 гос - ных языка и федеративное устройство и ни каких проблем на Укр. не было бы.

          Laszlo

            5 588

            90

            0

            1 311

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 27 Октябрь 2014, 12:38

          Опять упрощаем и примитивизируем.
          Вот те мифы которые озвучивает Путин и ответы на них с точки зреения историка.
          Путин: В общем-то, всегда исторически называли эти земли Новороссией. Почему? Потому что это по существу был один регион с центром в Новороссийске, поэтому назывался Новороссией.
          Факты: Эти утверждения не соответствуют действительности. Уже приходилось обращать на это внимание. Приходится возвращаться к этому вопросу еще раз.
          Термин «Новороссия» находился в активном употреблении не «всегда», а чуть более столетия – с 60-х годов 18-го века до 70-х годов 19-го века, после чего вышел из употребления и в течение последующих почти полутора столетий практически не использовался.
          В истории существовало четыре административно-территориальных образования, в названии которых присутствовал термин «Новороссия»:
          - «первая» Новороссийская губерния (1765-1783 гг.),
          - «вторая» Новороссийская губерния (1796-1802 гг.),
          - Новороссийское генерал-губернаторство (1802-1822 гг.),
          - Новороссийское и Бессарабское генерал-губернаторство (1822-1874 гг.).
          Термин «Новороссия» не происходил и не мог произойти от названия города «Новороссийск», так как Екатеринослав (нынешний Днепропетровск) был переименован в Новороссийск только в 1796 г. – т.е. только через 32 года после образования «первой» Новороссийской губернии (1764 г.). Через 6 лет – в 1802 г. – городу было возвращено имя Екатеринослав. В течение 123 лет (до 1925 г.) Екатеринослав являлся центром не Новороссийской, а Екатеринославской губернии.
          Путин: Это Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одесская область.
          Факты: Харьков никогда не входил ни в одну административно-территориальную единицу, в названии которой присутствовал бы термин «Новороссия». Население на территории современного Харькова непрерывно проживает с 1630 г., когда там поселились украинские казаки с Поднепровья. Историческая украинская область, в центре которой находится Харьков, называется Слобожанщина. В Российской империи Харьков был губернским центром Слободской губернии (1765-1780 гг.), Слободско-Украинской губернии (1796-1835 гг.), затем – Харьковской губернии.
          Ни в Российской империи, ни в СССР до 1932 г. такого административного образования, как Одесская область, не было. В 1921-22 гг. Одесса и окружающие ее территории входили в Херсонскую губернию.

          Путин: Эти земли были в 20-е годы, в 21-22-м годах при создании Советского Союза переданы от России Украине.
          Факты: Эти уверждения не соответствуют действительности. Создание Союза ССР произошло 30 декабря 1922 г. При его создании, а также в 1921-22 гг. никакие территории от России Украине не передавались.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Формирование современной российско-украинской границы происходило несколько иначе.
          - 7 ноября 1917 г. своим ІІІ Универсалом Украинская Центральная Рада провозгласила формирование Украинской Народной Республики (УНР) в границах девяти губерний Российской Империи с преобладавшим украинским населением:
          «К территории Народной Украинской Республики относятся земли, заселенные преимущественно украинцами: Киевщина, Подолье, Волынь, Черниговщина, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсонщина, Таврия (без Крыма). Окончательное определение границ Украинской Народной Республики, касательно присоединения частей Курщины, Холмщины, Воронежчины и смежных губерний и областей, где большинство населения украинское, должно быть установлено с согласия организованной воли народов».
          - 16 апреля 1920 г. согласованным постановлением ВЦИК, СНК РСФСР и ВУЦВК «Об образовании Донецкой губернии» РСФСР передала Украине некоторые территории Области Войска Донского:
          а) станицы Гундоровскую, Каменскую, Калитвинскую, Усть-Белокалитвенскую, волость Каршово-Обривскую Донецкого округа;
          б) станицы Владимирскую, Александровскую Черкасского округа;
          в) город Таганрог с Таганрогским округом.

          - В августе 1920 г. РСФСР передала УССР станицу Луганскую.

          - 28 декабря 1920 г. между РСФСР и УССР был заключен договор о сотрудничестве в военной и хозяйственной деятельности, который не затрагивал вопросы границ.

          - 30 декабря 1922 г. был заключен Договор об образовании СССР, также не затрагивавший вопросы границ между входящими в него республиками.

          - 16 октября 1925 г. Постановлением Президиума ЦИК СССР «Об урегулировании границ Украинской Социалистической Советской Республики с Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой и Белорусской Социалистической Советской Республикой» был произведен взаимный обмен территориями между УССР и РСФСР.
          Украина передала в РСФСР:
          а) город Таганрог, Федоровский, Николаевский, Матвеево-Курганский, Советинский, Голодаевский районы и восточную часть Екатериновского района Таганрогского округа;
          б) город Шахты, Глубокинский, Ленинский, Каменский, Усть-Белокалитвенский, Владимирский, Сулинский, Шахтинский районы и части территории Сорокинского и Алексеевского районов Шахтинского округа.
          РСФСР передала Украине:
          а) Семеновскую волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии;
          б) селение Знобь Трубчевской волости Почепского уезда Брянской губернии;
          в) селения Хинельской волости Севского уезда Брянской губернии: Фатевиж, Барановку, Демьяновку, Муравейню, Толстодубово (Лемешковской волости) и Сельцо-Никитское, Сетное, деревню Грудскую (Подыводской волости);
          г) весь Путивльский уезд (с городом Путивлем), за исключением Крупецкой волости;
          д) Криничевскую волость Суджанского уезда Курской губернии;
          е) южную часть Грайворонской волости Грайворонского уезда Курской губернии;
          ж) южную часть Муромской волости Белгородского уезда Курской губернии;
          з) Троицкую волость и часть Уразовской волости Валуйского уезда Воронежской губернии.

          - 16 октября 1928 г. Постановлением Президиума ЦИК СССР был произведен обмен территориями между УССР и РСФСР.
          УССР передала РСФСР: селение Знобь Трубчевской волости Почепского уезда и деревню Грудскую (Подыводской волости) Севского уезда Брянской губернии.
          РСФСР передала УССР:
          а) селения Рашковичи и Смокаревку Хинельской волости Севского уезда Брянской губернии;
          б) селения Старицы, Прилипки и Огурцово Муромской волости Белгородского уезда Курской губернии;
          в) селения Великая Рыбица, Мирополье, Студенки, Запселье, Песняки, Александрию, Васильевку и Новую Деревню Миропольской волости Грайворонского уезда Курской губернии.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          - 26 апреля 1954 г. Верховный Совет СССР передал УССР Крымскую область.

          - 8 декабря 1991 г. Соглашением о создании Содружества Независимых Государств Россия и Украина признали территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих между ними границ.

          - 14 января 1994 г. Будапештским меморандумом Россия обязалась уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, а также подтвердила свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины. Она также приняла на себя обязательство в том, что никакие ее вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

          - 30 мая 1997 г. Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Российская Федерация в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе обязалась уважать территориальную целостность Украины и подтвердила нерушимость существующих между Россией и Украиной границ.

          Путин: Формулировка простая была у коммунистов: для того, чтобы поднять процентное соотношение пролетариата на Украине.
          Факты: Это утверждение не соответствует действительности. В состав Украины вошли губернии с преобладающим украинским населением безотносительно к их социальному составу.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Факты: Эти утверждения не соответствуют действительности. Ни Конституция СССР 1936 г. (в том числе в действовавшей тогда версии от 8 августа 1953 г.), ни конститутции РСФСР и УССР 1937 г. для изменения границ между союзными республиками не требовали решений их Верховными Советами.

          Статья 16 Конституции РСФСР и статья 15 Конституции УССР устанавливали, что территории республик не могут быть изменены без их согласия. Однако в обеих конституциях не было указано, какой именно орган обладает полномочиями выступать от имени соответственно РСФСР и УССР. Косвенное указание на то, правомочиями относительно определения каких границ обладает республика, содержится в статье 19 Конституции РСФСР (аналогичный по содержанию текст содержится в статье 19 Конституции УССР). В ней ведению республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления относятся в том числе:
          в) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и областей в составе РСФСР;
          г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей;
          д) установление границ и районного деления краев и областей...
          Иными словами, в ведении республики находятся лишь вопросы изменения границ автономных республик, автономных областей, границ и районного деления краев и областей.

          Что же касается полномочий по изменению границ между союзными респбликами, то они, согласно Конституции СССР 1936 г., относятся к ведению Союза ССР:
          Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
          д) утверждение изменений границ между союзными республиками;

          Следовательно, полномочия по принятию решений об изменении границ между союзными республиками принадлежали Президиуму Верховного Совета СССР и Верховному Совету СССР. Именно эти органы и приняли требовавшиеся согласно действовавшему тогда законодательству решения о передаче Крымской области из РСФСР в УССР.

          Важнейшее решение было принято в виде Закона СССР, утвержденного Верховным Советом СССР.
          ЗАКОН СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
          Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
          1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
          2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
          Председатель Президиума
          Верховного Совета СССР
          К.ВОРОШИЛОВ
          Секретарь Президиума
          Верховного Совета СССР
          Н.ПЕГОВ
          Москва, Кремль
          26 апреля 1954 года

          К этому следует также добавить, что аналогичная процедура (принятие законов Верховным Советом СССР или же указов Президиумом Верховного Совета СССР при наличии представлений со стороны Президиумов Верховных Советов союзных республик и отсутствии предварительных решений Верховных Советов союзных республик) применялась и при других изменениях границ между союзными республиками:

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Закон СССР от 31 марта 1940 г. «О преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической Республики в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику».

          Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1943 года «О ликвидации Карачаевской автономной области и об административом устройстве ее территории».

          Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1956 года «О частичном изменении границы между Казахской ССР и РСФСР».

          Закон Верховного Совета СССР от 16 июля 1956 г. «О преобразовании Карело-Финской ССР в Карельскую АССР и включении Карельской АССР в состав РСФСР».

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Путин: Что касается запада. А Вы что, не знаете что ли, что после Второй мировой войны часть территорий была прирезана к Украине – как результат Второй мировой войны? Часть отрезали от Польши, от Венгрии, по-моему. Львов каким был городом, если не польским? Вы что, не знаете об этом что ли?
          Факты: Во-первых, этим комментарием В.Путин в целом де-факто подтвердил аутентичность более раннего заявления Р.Сикорского об обсуждении В.Путиным с рядом иностранных лидеров вопросов принадлежности частей территории Украины соседним государствам.
          Во-вторых, Карпатская Рутения, ставшая Закарпатской областью УССР, в 1920-38 гг. являлась частью Чехословакии. Ее оккупация и аннексия в 1939-44 гг. Венгрией, союзницей фашистской Германи, не была признана ни в самой области, ни антигитлеровской коалицей. Упоминание В.Путиным в качестве бывшего собственника части территории Украины именно Венгрии, а не Чехословакии немало говорит о характере и направлении мышления кремлевского лидера.
          В-третьих, что касается города Львова, то он был основан Великим князем Галицким Даниилом Романовичем в 1256 г. и был назван в честь его сына Льва. Польским Львов стал лишь почти столетие спустя, в 1349 г., когда он был занят войсками польского короля Казимира. За свою историю Львов находился под контролем польских, австрийских, российских властей. На момент оккупации города Красной Армией осенью 1939 г. население города состояло преимущественно из поляков, евреев и украинцев.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Вы понятия не имеете как живет большинство так называемых западенцев. Конечно же если вы попадете в село без газа в Карпатах, то там не будет много чего, как и в большинстве русских поселках и сел в Сибири или на Дальнем Востоке.


          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          В Галичине, Волыни и Подолье тот кто работает тот ест. Есть сравнительно бедное Закарпатье, при этом не все а только как в горной части.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Кто из Западных пришел к власти? Порошенко из Одесской области, Яценюк еврей из Черновцов (жидобандеровец (тут юмор, дабы некоторые особо одаренные не обвинили в антисемитизме, да и сам я жидобандеровец поскольку есть предки и украинцы и еврет) значит), Коломойский из Днепропетровска (еще один жидобандровец), Садовый как оставался в Львове так и останется. Турчинов Днепропетровск. Аваков вообще и Азербайджан, но жил в Днепропетровской области. И это можно продолжать до бескконечности. Разве-что Тягнибок львовский.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Богомолец из Киева, Геращенко из Черкасс, Ляшко черниговский, Сюмар из Никополя, Ярош из Днепродзержинска. Из западных областей пожалуй еще только Луценко и Парубий, Кличко вообще родом из Казахстана и живет в Киеве.

            молдован

              290

              1

              0

              31

              250
            • Статус:Легионер

            Дата: 28 Октябрь 2014, 10:21

            Laszlo

            Вот те мифы которые озвучивает Путин и ответы на них с точки зреения историка.

            1. Никого я не цитирую. Я излагаю неоспоримые факты. А именно: во времена ДР т. н. Поле принадлежало то печенегам, то половцам, то татарам. Потом туркам и только в результате русско - турецких войн было присоединено вместе с Крымом в РИ. Т.о. те терр., которые сейчас называются Новороссией или югом и юго-востоком Украины никогда не входили в её состав.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Laszlo

            Формирование современной российско-украинской границы происходило несколько иначе.
            - 7 ноября 1917 г. своим ІІІ Универсалом Украинская Центральная Рада провозгласила формирование Украинской Народной Республики (УНР) в границах девяти губерний Российской Империи с преобладавшим украинским населением:

            2. После отречения Н2 от престола единственными легитимными органами высш. гос - ной власти в бывш. РИ являвлялись ВС РС... и СНК. Все остальными в т.ч. ЦР, как и Сфатул Цэрий в Бессар., являлись нелегитимными, самопровозглашёнными оргами вл. и поэтому никакого права создавать, провозглашать и тем более определять границы они не имели!
            3. На каком основание ЦР решала судьбу русского населения названных губерний? Их спросили - хотят ли они жить в Украине? Вы подумали об этом? Поэтому все решения ЦР являются де-юре ничтожными!

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Laszlo

            16 апреля 1920 г. согласованным постановлением ВЦИК, СНК РСФСР и ВУЦВК «Об образовании Донецкой губернии» РСФСР передала Украине некоторые территории Области Войска Донского:
            и т.д.
            4. О чём я и писал, что именно большевики, как единственная легитимная власть на терр. бывш. РИ имела право определять границы будущих субъектов Союза. Но вы ещё забыли, думаю случайно, что Украина получила в 39 - 40 г.г. часть терр. Польши и Бессарабии в результате реализации Пакта Р-М! Т. к. многие демократические страны Европы не признают этот Пакт, то может вернёте эти терр. Польше и Молдове? Так что именно ненавидимые украми большевики и комюняки сформировали терр. совр. Украины. ХЪотите вы и не хотите именно они являются отцами - основателями совр. Украины. У цивилизованных народов есть хорошая традиция ставить памятники отцам - основателям. А вы их сносите. Не хорошо!

            5.

              agnez

                8 173

                87

                1

                1 654

                18 879
              • Статус:Агент ZOG

              Дата: 28 Октябрь 2014, 10:22

              СССР то раздербанили именно что комсомольцы с коммунистами (руководящие, конечно, не работяги). Не только одна верхушка, а куда как больше народу. Вся активная комсомольская и партийная братия массово подалась в бизнесмены, Родину продавать оптом и в розницу. Включая спецслужбистов, простые исконно-посконные офицеры продавали секреты и все, до чего могли дотянутся. Да, далеко не все, но многие. А как грабили свои предприятия "красные" директора или бывшие комсомольские деятели?
              Вот этот решающий момент, как-то выпал из коллективного бессознательного сознания молодого(и не очень) поколения россиян. Но теперь, 20+ лет спустя, после зачётной промывки мозгов, всё наоборот: чёрное оказалось белым, а война - это мир.

                молдован

                  290

                  1

                  0

                  31

                  250
                • Статус:Легионер

                Дата: 28 Октябрь 2014, 10:39

                5. Т. н. Новороссию и Крым осваивали и обустраивали русские и украины. Вы знаете,что татары были выселены с этой терр. И совр. Украина, за иск. западных обл., создана потом и кровью русских и украинцев и конечно др. народов. Но в основном это русские и украинцы. И создавалась она как двуязычная республика. Русский как гос - ный СССР и украинский - как гос - ный союзн. респ. И, если бы у Кравчука и его окруж., хватило бы ума ещё в 91 - 92 узаконить два госязыка и федерат. устройство Укр., то ни каких проблем бы сейчас у неё не было бы. Но маргиналы и в столице остаются маргиналами. Они не способны поднятся до уровня общегос - ных задач и видеть перспективу. Они не способны преодолеть своё местечковое мировоззрение!

                  Laszlo

                    5 588

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 28 Октябрь 2014, 11:28

                  Угу, а Московское княжество нелегитимно не платило дань Мамаю (ведь он же правил руками легитимных царевичей), а Иван Третий нелигитимно порвал зависимость от Золотой Орды. Это смотря как посмотреть. Вообще-то и большевики нелигитимная власть поскольку устроили государственный переворот, и Временное правительство поскольку образовалось вследствие вооруженного переворота 1917 г. Российской Империи в 1917 г. в принципе пришел конец и отречение Николая запустило процесс организации местных властей например Центральной Рады. Давайте я вам таки напомню Брест-Литовский договор по которому коммунисты приняли. Ленин и компания отцы основатели? В курсе например о Гетьманщине, Центральной Раде, Гетьманате и Директории? Русское население в Украине по данным переписи 1897 и первой всесоюзной переписи нигде не было доминирующим кроме части Донбасса и Крыма. Может хватит советских агиток? А местные органы власти в том числе выражали интересы большинства народа, иначе бы не владели властью. Местные власти после революций как минимум не менее легитимны чем пришедшие к власти после вооруженного переворота большевики.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Вот например ижевцы и сибирские крестьяне хотели власти коммунистов но их выступления подавили в крови. Большевики это палачи для украинского народа, а создание национальных республик было с их стороны вынужденым шагом. Некоторые тут забывают, чтоземли Западной Украины были в свое время окупированы поляками и румынами. А касательно пакта Молотова-Рибентропа, то он и не имел законной силы, поскольку был тайным договором о распределении сферы влияний. А официальными документами были те которые были приняты на Ялтинской и Потсдамским конференции и с согласия ООН установили границы. Потом в ряде документов было установленав нерушимасть границ в Европе. И на минутку хорватов и словенцев никто особенно и не спрашивал хотят они ли жить в Югославии, как не спрашивали украинцев во времени этнических чисток операции Висла хотят ли они расселятся из Холмщины, Подляшья, Лемковщины по всей Польши. Вообще по ходу мировой истории мало кто спрашивал желания народа. Калиниград и часть Карелии возвратить прежним собственникам не хочете, провозгласить независимость Тувы, признать референдум о независимости Татарстана русские не хотят ли?

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Или например решение чеченского народа было на отделение от России. Реакцию РФ на это не напомнить ли?

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Почему-то поцреоты многое забывают. А вот тут границы Гетьманщины -
                  Ну и Россия гарантировала независимость Крымского ханства после одной из войн. Но обіцянка цяцянка и правило право силы.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Спрашивал ли кто желание украинского населения юга Брянской, Воронежской и других приграничных областей войти в РСФСР. Нет. Спрашивал ли кто желания украинцев войти в молдавскую автономную область а потом МССР. Нет никто спрашивал. Несколько однобоко понимаете ли у вас получается типа что позволено Юпитеру не позволено быку. И если вам не нравится в Молдове, то никто не держит едьте себе в любимую вами Россию, никто вас не держит в Молдове!

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 28 Октябрь 2014, 12:17

                    Знаете ли многие государства в мире обязаны своим существванием в мире с тем что не мирились с существующим положением дел. По вашей логике так и Нидерланды не имеют права на существование, поскольку никто не спрашивал мнения поселившихся там представителей власти - испанцев и немцев. Швейцария нелигитимно вышла из состава владений Габсбургов. Россия нелигитимно вышла из-под власти Золотой Орды, а Иван Третий незаконо нарушил существующий более двух веков порядок. Вообще ваши правовые и исторические аргументы вызывают лишь улыбку. И да Мамай представлял лкегитимную династию Батудов, а вовсе не был самозванцем. Самозванцем сделала его русская летописная традиция, которая противопоставила правлению Мамая черех легитимных царевичей Тохтамыша который вообще пришел с Мангышлака и Приаралья, а его династия Тука-Тимуриды пришла к власти в Золотой Орде при помоши эмира Тимура.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Опа вы думаете, что современных событий не было. Вряд ли. Вот сколько Лукашенко угождал Кремлю, а вот вентиль то ему перекрывали и русские придумали мем шесть губерний, мол не хотите входить как одна губерния войдете как шесть.

                    Цитата

                    «Если вы не хотите входить в состав России одной губернией, можете войти шестью»


                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    И даже союзная позиция Казахстана не дает спокойно спать. Например Путин утверждал что Казахстана до Назарбаева не существовало. Существовал до этого несколько веков. И у русских также есть наглость утверждать что мол незаконно к Казахстану отошли районы Уральска, Петропавловска, Павлодара, Семипалатинска. Да только вот до заселения этих регионов русскими и другими там жили казахи. В общем, русские не смирились с потерей Прибалтики, что тут говорить о Украине, Молдавии, Беларуси. И напомню слова Путина что мол СССР это типа Россия только по другому называлось. Понимаете ли молдаване, украинцы и прибалты как бы против восстановления империи которые задумывает Путин.

                      zenturion

                        2 176

                        2

                        0

                        283

                        3 326
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 28 Октябрь 2014, 13:01

                      Laszlo (28 Октябрь 2014, 12:17):

                      Понимаете ли молдаване, украинцы и прибалты как бы против восстановления империи которые задумывает Путин.


                      Это как и известном анекдоте про ёжиков и кактусы ? Чуть ли не половина молдаван и каждый десятый хохол сидят в России на заработках , но "как бы против восстановления империи " ... :041: . Вот и возникает вопрос - а знают ли они что вообще хотят ? Уже надоело строить коттеджи российским буржуям ? Решили переквалифицироваться и драить немецкие сортиры ? Или без виз ездить собирать клубнику у польского пана ? Это - предел мечтаний ? Ведь вступление в ЕС ведет именно к этому, и иных перспектив для Украины и Молдавии не дает .. :017:
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 52
                        • 53
                        • 54
                        • 55
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 23:37
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики