Что делать с успешными по форме революциями (та же Февральская), которые вскоре загибались?
А что с ней делать? Условия созрели, произошла революция. Дальше - как полчится
-Pavel- 26 Май 2010 (23:29):
почему у Вас реформирование органов управления государством является экономическим, а не политическим явлением?
Реформы сами по себе - это политическое явление. Но реформировать можно экономику, политику... Я предлагал реформировать только экономику (планы, контроль над экономикой, запрет на чп...) без резких реформ в политике (разрешение новых партий, ослабление КПСС...).
-Pavel- 26 Май 2010 (23:29):
Так вот в КНДР, кроме собственно колличества служащих в армии и средств, тратящихся на снабжение этой армии, практически полностью отсутствует развитый ВПК. Именно это и не дает ей стать, на мой взгляд, милитаризованной страной.
Все же, КНДР производит немало собственной техники, производство ядерных ракет уже само по себе подразумевает высокое техническое и научное развитие. Не дубиной единой.
А что с ней делать? Условия созрели, произошла революция. Дальше - как полчится
А они таки созрели? Насколько я знаю, именно Февральская революция отличалась крайней степенью случайности и произвольных совпадений, помноженных на слабость ломаемой системы.
Alkasavar 29 Май 2010 (00:23):
Реформы сами по себе - это политическое явление.
Нет, как раз реформы могут быть каким угодно явлением. Например, введение ЕГЭ - это образовательная реформа.
Alkasavar 29 Май 2010 (00:23):
Но реформировать можно экономику, политику... Я предлагал реформировать только экономику (планы, контроль над экономикой, запрет на чп...) без резких реформ в политике (разрешение новых партий, ослабление КПСС...).
А это опять не ответ на вопрос.
Еще раз. У Вас есть люди - высшие политические и экономические функционеры. Я не говорю о мелких служащих клерках в управлениях. Я говорю о высоком начальстве, которое одновременно является занятым и в сфере экономики по причинам исполнения своей должности и в сфере политики по причинам принадлежности к влиятельным политическим группировкам, принятию важных политических решений, формированию политических элит. Вы начинаете реформировать только экономику, однако уже только реформы экономики угрожают как экономической, так и политической сущности этих людей. Либо Вы их не трогаете - и они с высокой долей вероятности Вас сжирают, либо Вы их трогаете, но это уже будут не только экономические решения.
Alkasavar 29 Май 2010 (00:23):
Все же, КНДР производит немало собственной техники,
Какой, например, в третий раз спрашиваю. Танкостроение, самолетостроение, радиолокация и компьютерные технологии, кораблестроение, массовое стрелковое вооружение - где КНДР засветилась?
Alkasavar 29 Май 2010 (00:23):
Все же, КНДР производит немало собственной техники, производство ядерных ракет уже само по себе подразумевает высокое техническое и научное развитие. Не дубиной единой.
Спойлер (раскрыть)
Находясь под защитой СССР, правитель КНДР Ким Ир Сен спокойно относился к ядерной угрозе в отношении своей страны (в частности, называл атомную бомбу ?бумажным тигром?) до тех пор, пока не узнал, что во время Корейской войны 1950?1953 годов США планировали сбросить на Пхеньян и его окрестности семь ядерных зарядов. После этого в 1956 году КНДР и СССР подписали договор о подготовке специалистов-ядерщиков. Нередко исследователи называют началом ядерной деятельности Северной Кореи 1952 год, когда было принято решение о создании Исследовательского института атомной энергии. Реальное создание ядерной инфраструктуры началось в середине 1960-х гг.
В 1959 году КНДР заключила договоры о сотрудничестве в области мирного использования ядерной энергии с СССР и КНР и начала строительство исследовательского центра в Нёнбёне, где в 1965 году был установлен советский реактор ИРТ-2000 мощностью 2 МВт. Реактор ИРТ-2000 ? это исследовательский легководный реактор бассейнового типа с водно-бериллиевым отражателем нейтронов. В качестве топлива в этом реакторе применяется сравнительно сильно обогащённый уран. По-видимому, такой реактор нельзя использовать для наработки материалов для ядерного оружия ? например, для производства плутония.
В апреле 1985 года под давлением СССР и в расчете на строительство с его помощью атомной электростанции КНДР подписала Договор о нераспространении ядерного оружия. В награду за это в 1986 году СССР поставил в Корею газо-графитный исследовательский реактор мощностью 5 МВт. Было также подписано соглашение о строительстве в Северной Корее АЭС с четырьмя легководными реакторами типа ВВЭР-440. С некоторой вероятностью, на нём и был наработан весь имеющийся в распоряжении КНДР плутоний. В 1992 году это соглашение было уточнено, и вместо четырех легководных реакторов было принято решение поставить три, но более мощных реактора ВВЭР-640. Также был подписан контракт о поставке Советским Союзом топливных сборок на сумму около 185 тыс. долларов.
Именно что единой дубиной т.к. вся ядерная программа КНДР made in USSR. Ничего иного, кроме как юзать программы СССР 20-50 летней давности КНДР, увы, не может.
А собственно по сабжу производства оружия в КНДР - вот:
Спойлер (раскрыть)
Военная промышленность КНДР позволяет обеспечить годовой объём производства 200000 единиц автоматического стрелкового оружия, 3000 тяжёлых орудий, 200 танков, 400 бронеавтомобилей и амфибий. В Северной Корее производятся собственные подводные лодки, скоростные ракетные катера и боевые корабли других типов. Собственное производство позволяет КНДР содержать многочисленные вооружённые силы при относительно низких военных тратах. Оборонная промышленность имеет три направления производства: производство оружия, обеспечение военных поставок и производство продукции двойного назначения.
В КНДР построено 17 заводов по производству огнестрельного оружия и артиллерии, 35 заводов по производству боеприпасов, 5 заводов по производству танков и бронемашин, 8 авиазаводов, 5 заводов по производству военных судов, 5 заводов по производству управляемых ракет, 5 заводов по производству средств связи, 8 заводов химического и биологического оружия. Помимо этого, многие гражданские заводы могут быть с минимальными затратами переоборудованы для производства продукции военного назначения. Свыше 180 оборонных предприятий построено под землёй в горных районах.[17]
На текущий момент ВПК КНДР в целом удовлетворяет потребности Корейской народной армии в артиллерийско-стрелковом вооружении. Отечественные предприятия производят самоходные артиллерийские установки типа М-1975, М-1977, М-1978 ?Коксан?, М-1981, М-1985, М-1989 и М-1991, бронетранспортёры М-1973.
Налажен выпуск образцов танков: крупнейшего в мире плавающего танка М1985 (Тип-82), танка ?Чонмахо?, созданного на базе советского Т-62, а также новейшего танка ?Покпхунхо?, созданного на базе советского Т-72 и по своим характеристикам приближается к российскому Т-90.[18]
На территории КНДР производятся запасные части ко многим самолетам ВВС, включая МиГ-21, МиГ-23, МиГ-29, Су-25. Вблизи населённого пункта Токхён имеется крупнейший в КНДР авиационный завод, меньшее по размерам авиационное предприятие расположено в Чхонджине. Значительная часть судов ВМС построена на северокорейских верфях на основе советских и китайских проектов, а также отечественных разработок.
Бурно развивающаяся ракетная техника КНДР позволяет не только обеспечивать свою армию ракетами класса ?земля-земля?, но и экспортировать их в другие страны. Активно ведутся работы в области создания межконтинентальных баллистических ракет и атомных технологий.
В целом, несмотря на тяжелое экономическое положение, КНДР спосособна производить большую часть необходимого для ведения боевых действий вооружения. Вместе с тем, КНДР нуждается в поставках высокотехнологичной техники, запасных частей и узлов, а также технологий из-за рубежа, в частности из стран СНГ.
Статью писал явный фанат ВПК КНДР, однако даже у него читается вполне очевидно, что КНДР не смогла разработать самостоятельно ничего. А из того, что все же производится - подавляющее большинство - старые юзаные доделки ВПК СССР и КНР.
-Pavel-
По Корее. Огромные военно-производственные мощности для такой страны, ядерные разработки, кадровая армия из каждлго 20-го и так далее - это крайняя степень милитаризации. Необходимость собственных разработок и остальных условий милиитаризации подтвердите чем-нибудь, впервые узнаю про такие требования к милитаризованой стране от вас.
-Pavel- 29 Май 2010 (15:47):
Например, введение ЕГЭ - это образовательная реформа.
Реформа образования - это образовательная политика. Но суть не в этом. Реформировать можно много чего, и я предлагал экономику.
То, что все крайне зациклено на себе и реформировать отдельно управление производством тнп нереально, не верно. Еще при Косыгине была сильно увеличена самостоятельность предприятий, благодаря чему мой родной городок был отстроен почти целиком. Система не рухнула, СССР не распался. А условия серьезно улучшились.
По Корее. Огромные военно-производственные мощности для такой страны, ядерные разработки, кадровая армия из каждлго 20-го и так далее - это крайняя степень милитаризации. Необходимость собственных разработок и остальных условий милиитаризации подтвердите чем-нибудь, впервые узнаю про такие требования к милитаризованой стране от вас.
Политика милитаризма -
Спойлер (раскрыть)
Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris ? военный) ? государственная идеология, направленная на оправдание политики всемерного наращивания военной мощи государства и, одновременно с этим, допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов. Милитаризму свойственна гонка вооружений, рост военных расходов бюджета государства, наращивание военного присутствия с политическими целями за рубежом, военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств (как со стороны держав-агрессоров, так и со стороны агрессивных военно-политических блоков), усиление влияния военно-промышленного комплекса в экономике страны и ее внешней и внутренней политике, и, зачастую, как следствие всего этого - нарастание явлений внутреннего экономического кризиса, выражающегося в обогащении привилегированной военно-политической элиты страны, а также в истощении бюджетных ресурсов самого милитаристического государства, падении внутренних экономических его показателей, особенно жизненного уровня основной массы населения, отставание государства в области социальной сферы, особенно в части общедоступного образования и здравоохранения.
Militarisation -
Спойлер (раскрыть)
Military-industrial complex (MIC) is a concept commonly used to refer to policy relationships between governments, national armed forces, and the industrial sector that supports them. These relationships include political approval for research, development, production, use, and support for military training, weapons, equipment, and facilities within the national defense and security policy. It is a type of iron triangle.
Перевод - Военно-промышленный комплекс (МИКРОМЕТР) является понятием, обычно имел обыкновение обращаться к отношениям политики между правительствами, национальными вооруженными силами, и индустриальным сектором, который поддерживает их. Эти отношения включают политическое одобрение для исследования, развития, производства, используют, и поддержка военной подготовки, оружия, оборудования, и услуг в пределах национальной обороны и политики безопасности. Это - тип железного треугольника. (Переводчик Промт)
Реформа образования - это образовательная политика. Но суть не в этом. Реформировать можно много чего, и я предлагал экономику.
Ведение ЕГЭ - это образовательная реформа. Единица действия по изменению образования. Комплекс реформ образования - это, действительно, образовательная политика.
Я понял Ваше предложение. И уже неоднократно повторял, что реформировать только экономику можно в достаточно малых степенях, которые не смогли бы спасти СССР от обсуждаемых проблем. Т.е. можно было вести реформы только экономики, но они бы были как мертвому припарка.
Alkasavar 30 Май 2010 (01:31):
То, что все крайне зациклено на себе и реформировать отдельно управление производством тнп нереально, не верно. Еще при Косыгине была сильно увеличена самостоятельность предприятий, благодаря чему мой родной городок был отстроен почти целиком. Система не рухнула, СССР не распался. А условия серьезно улучшились.
Да,да,да.
Спойлер (раскрыть)
В современной историографии доминирует точка зрения о сворачивании реформы либо о её полной неудаче.
Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году ? 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это были не реформы, а путь в никуда?
? Сергей Константинов [2]
Среди причин ?захлёбывания? реформы обычно приводятся сопротивление консервативной части Политбюро ЦК (негативную позицию по отношению к реформе занимал Н. В. Подгорный), а также ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 г. [19] .
По воспоминаниям Н. К. Байбакова, особенно негативную роль играло внутриаппаратное соперничество между А. Н. Косыгиным и Н. А. Тихоновым.[20] Контрпродуктивными были разногласия между Совмином, Госпланом СССР с одной стороны, и Министерством обороны ? с другой. Маршал (Д. Ф. Устинов) выступал за постоянный рост военных расходов, против увеличения которых выступали Косыгин и Байбаков. Неблагоприятным ?антистимулом? для развития реформаторских усилий мог быть рост поступлений от экспорта энергоносителей, дающий возможность консервативному советскому руководству конца 1970-х гг. поддерживать экономический рост и удовлетворять внутренний потребительский спрос за счёт быстрого увеличения импорта.
А. Н. Косыгину приписываются слова, сказанные в беседе с главой правительства Чехословакии Любомиром Штроугалом в 1971 г.: ?Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят? Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду?.[21]
В некоторых исследованих последних лет в качестве ключевого фактора, тормозившего развитие реформы, рассматривается деятельность сторонников СОФЭ.
1. Как видите, результаты реформ даже самим Косыгиным оцениваются весьма невысоко. Если помните, экономический "застой" эпохи Брежнева, нефтяная игла, закупки зерна из-за границы - все это результаты в том числе Косыгинских преобразований.
2. Обратите внимание, что среди причин "захлебывания" реформы именно кадровый вопрос. Который касается именно политики. Слово в слово то, что я Вам рассказываю.
все это результаты в том числе Косыгинских преобразований.
"В том числе" растягиваем ооочень сильно, чтобы притянуть Косыгина к нефтяной игле и закупкам зерна.
-Pavel- 1 Июн 2010 (15:42):
Обратите внимание, что среди причин "захлебывания" реформы именно кадровый вопрос. Который касается именно политики.
Неа Реформирование политической системы и кадровые проблемы - весчи разные. Чистку в рядах можно провести при желании без политреформ. Косыгин не был генсеком, а Горбачев имел такие возможности.
Реформирование политической системы и кадровые проблемы - весчи разные. Чистку в рядах можно провести при желании без политреформ. Косыгин не был генсеком, а Горбачев имел такие возможности.
Вы действительно не понимаете, что в СССР возникли "кадровые проблемы" не от того, что "люди плохие попались", а от того, что идеология системы других через свое сито не пропускала? Вы наивно считаете, что все дело всегда в "плохих царях" и "нехороших начальниках"?
Я наивно думаю, что было возможным подчистить кадры от противников реформ
Что есть = все дело всегда в "плохих царях" и "нехороших начальниках"... ЧТД.
А пора бы уже выходить на следующий уровень - поиск и нахождение закономерностей в происходящем.
Atkins
В чем неясности? Предлагаю не проводить резких реформ в политустройстве страны, если будет сильно сопротивление аппаратчиков при реформах экономики - чистки кадров помогут.
В том, что в СССР невозможна "чисто кадровая мини-реформа". Пруд за 5-10 лет снова загадит так же, а то и похлеще. Потому что трубы не поменяете система формирования кадров останется прежней.
Реформы сами по себе - это политическое явление. Но реформировать можно экономику, политику... Я предлагал реформировать только экономику (планы, контроль над экономикой, запрет на чп...) без резких реформ в политике (разрешение новых партий, ослабление КПСС...).Все же, КНДР производит немало собственной техники, производство ядерных ракет уже само по себе подразумевает высокое техническое и научное развитие. Не дубиной единой. 
Насколько я знаю, именно Февральская революция отличалась крайней степенью случайности и произвольных совпадений, помноженных на слабость ломаемой системы. 
Танкостроение, самолетостроение, радиолокация и компьютерные технологии, кораблестроение, массовое стрелковое вооружение - где КНДР засветилась? 
Ничего иного, кроме как юзать программы СССР 20-50 летней давности КНДР, увы, не может.
Реформирование политической системы и кадровые проблемы - весчи разные. Чистку в рядах можно провести при желании без политреформ. Косыгин не был генсеком, а Горбачев имел такие возможности.
