Похожие Темы

[rutalex]

beeroff (20 июня 2015, 06:16):

Alexix (19 июня 2015, 14:25):

СССР преемница Российской империи

С этого места поподробнее, пожалуйста...

Справка МВД по проблеме континуитета депутату Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
А.Н. Савельеву:
"... Это определение является общепризнанным и не нуждается в толковании. Исходя из данного определения, Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР, а СССР - государством-предшественником Российской Федерации. В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашенной Актом Временного правительства 1 сентября 1917 г. и просуществовавшей до 25 октября 1917 г. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской Империи.....в связи с переходом к новой экономической политике, с необходимостью дипломатического признания и возобновления действия ряда международно-правовых договоров Российской Империи (в частности в связи с правом прохода судов через проливы Босфор и Дарданеллы), РСФСР в определенной степени признала себя правопреемницей государства- предшественника,
Т.е. Российской Республики. И признано это было не одним общим актом, а серией международных документов по отдельным вопросам, а именно: Раппальским договором между РСФСР и Германией 1922 г.; англорусским торговым договором этого же года; русско-французским договором 1924 г.; Заявлением советской делегации о признании долгов царского и Временного правительства при условии признания Советского государства де-юре, сделанным на Генуэзской конференции 1922 г.; договором между РСФСР и США 1923 г."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Справка из СФ по проблеме континуитета:
"...Таким образом, с международно-правовой точки зрения Российскую Федерацию можно рассматривать преемником Российской Империи только в пределах тех прав и обязательств, которые были признаны в свое время СССР и затем перешли к ней в порядке правопреемства после 1991 года, а также в пределах тех обязательств Российской Империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Таким образом, в рамках правовых СССР является преемником Российской империи (хотя и не во всем спектре обязательств).
Но в теме рассуждают, скорее, с точки зрения не правового, а общественного восприятия. Здесь СССР тоже воспринимается преемником Российской империи. Но с данной точки зрения, разумеется, уже никаких справок и задокументированных актов быть не может.

[Tiberius S. Gracchus]

rutalex (20 июня 2015, 09:29):

beeroff (20 июня 2015, 06:16):

Alexix (19 июня 2015, 14:25):

СССР преемница Российской империи

С этого места поподробнее, пожалуйста...

Справка МВД по проблеме континуитета депутату Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
А.Н. Савельеву:
"... Это определение является общепризнанным и не нуждается в толковании. Исходя из данного определения, Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР, а СССР - государством-предшественником Российской Федерации. В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашенной Актом Временного правительства 1 сентября 1917 г. и просуществовавшей до 25 октября 1917 г. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской Империи.....в связи с переходом к новой экономической политике, с необходимостью дипломатического признания и возобновления действия ряда международно-правовых договоров Российской Империи (в частности в связи с правом прохода судов через проливы Босфор и Дарданеллы), РСФСР в определенной степени признала себя правопреемницей государства- предшественника,
Т.е. Российской Республики. И признано это было не одним общим актом, а серией международных документов по отдельным вопросам, а именно: Раппальским договором между РСФСР и Германией 1922 г.; англорусским торговым договором этого же года; русско-французским договором 1924 г.; Заявлением советской делегации о признании долгов царского и Временного правительства при условии признания Советского государства де-юре, сделанным на Генуэзской конференции 1922 г.; договором между РСФСР и США 1923 г."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Справка из СФ по проблеме континуитета:
"...Таким образом, с международно-правовой точки зрения Российскую Федерацию можно рассматривать преемником Российской Империи только в пределах тех прав и обязательств, которые были признаны в свое время СССР и затем перешли к ней в порядке правопреемства после 1991 года, а также в пределах тех обязательств Российской Империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Таким образом, в рамках правовых СССР является преемником Российской империи (хотя и не во всем спектре обязательств).
Но в теме рассуждают, скорее, с точки зрения не правового, а общественного восприятия. Здесь СССР тоже воспринимается преемником Российской империи. Но с данной точки зрения, разумеется, уже никаких справок и задокументированных актов быть не может.

Владимир Ильич негодуэ!
Если не изменяет память, на все эти договора Советская Россия пошла после неудачной польской кампании, когда уже в любом случае нужно было договариваться с окружающим миром. Хотя признаюсь, мало изучал юридические тонкости вопроса, надо будет заняться. Благодарен за информацию.

[Yellow Wolf]

rutalex (20 июня 2015, 09:29):

Таким образом, в рамках правовых СССР является преемником Российской империи (хотя и не во всем спектре обязательств).
Но в теме рассуждают, скорее, с точки зрения не правового, а общественного восприятия. Здесь СССР тоже воспринимается преемником Российской империи. Но с данной точки зрения, разумеется, уже никаких справок и задокументированных актов быть не может.

Ни в одном из перечисленных депутатом Савельевым международных правовых актов нет ни слова о признании правопреемства РСФСР (или СССР) от Российской империи. Вопрос о признании долгах последней рассматривается только как предмет торга (то есть, долги признаем, если англичане и французы выплатят компенсацию за так называемую "интервенцию" и официально признают большевистское государство). Замечу, что в случае, если бы РСФСР действительно была бы преемником Российской империи, то вопрос о царских долгах вообще не подлежал бы никакому обсуждению, так как правопреемник обязан выплачивать долги, перешедшие к нему от предшественника. Царские долги СССР, кстати, так никогда и не выплатил, так что даже гипотетическая возможность рассматривать это образование как преемника Российской империи отсутствует. Что касается мифического "правопреемства" РСФСР от Российской Республики, возникшей после Февральской революции, то это - откровенная манипуляция, ибо 25.10.1917 (по старому стилю) имел место вооруженный переворот, который никто из руководителей той самой Российской республики никогда и ни под каким видом не признал. Более того, этот переворот повлек за собой гражданскую войну, победу в которой одержали большевики вооруженным путем. Так что не надо натягивать исторические факты - СССР является принципиально новым образованием, не имеющим ничего общего с Российской империей, что неоднократно при каждом удобном случае подчеркивали все большевистские вожди, начиная с Ленина и заканчивая Горбачевым.

[Гуманист]

Yellow Wolf, названия приходят и уходят, а империи остаются.

[rutalex]

Yellow Wolf (20 июня 2015, 13:57):

Ни в одном из перечисленных депутатом Савельевым международных правовых актов ...

Депутат Савельев ничего не перечислял.

Yellow Wolf (20 июня 2015, 13:57):

Замечу, что в случае, если бы РСФСР действительно была бы преемником Российской империи, то [b]вопрос о царских долгах .... гипотетическая возможность рассматривать это образование как преемника Российской империи отсутствует......Так что не надо натягивать исторические факты....

Замечу, что это всё - не более, чем ваше личное мнение.
Замечу также, что вы сейчас пытаетесь оспаривать не мнение депутата Савельева или участника форума rutalex'a, а официальное заключение МВД и Совета Федерации.
Посему своим ответам вам я в данном случае места не вижу. Они являлись бы излишними и избыточными. Посоветую обратиться с опровержением по данному вопросу в соответствующие учреждения, выдававшие заключения. И лично к тт. замминистра вн. дел Овчинникову и заместителю начальника Правового управления Нигматуллиной.

Yellow Wolf (20 июня 2015, 13:57):

имел место вооруженный переворот, который никто из руководителей той самой Российской республики никогда и ни под каким видом не признал. Более того, этот переворот повлек за собой гражданскую войну

А насчет этого посоветовал бы обратиться к международному сообществу с предложением не признавать нынешнюю Украину правопреемницей Украины 1991-2014.

[Yellow Wolf]

IlyaChechenev (20 июня 2015, 15:01):

Yellow Wolf, названия приходят и уходят, а империи остаются.

В конце концов все они распадаются.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

rutalex (20 июня 2015, 15:15):

Замечу, что это всё - не более, чем ваше личное мнение.

Разумеется. Это мое мнение, основанное на знании того, что называется правовыми нормами.

rutalex (20 июня 2015, 15:15):

Замечу также, что вы сейчас пытаетесь оспаривать не мнение депутата Савельева или участника форума rutalex'a, а официальное заключение МВД и Совета Федерации.

И что? Это разве упавшие с неба святые скрижали?

rutalex (20 июня 2015, 15:15):

Посему своим ответам вам я в данном случае места не вижу. Они являлись бы излишними и избыточными.

То есть, по существу ответить нечего?

rutalex (20 июня 2015, 15:15):

Посоветую обратиться с опровержением по данному вопросу в соответствующие учреждения, выдававшие заключения. И лично к тт. замминистра вн. дел Овчинникову и заместителю начальника Правового управления Нигматуллиной.

Замечу здесь, что так называемое заключение Совета Федерации не носит характера нормативного правового акта и по сути является лишь мнением подписавших его лиц.

rutalex (20 июня 2015, 15:15):

А насчет этого посоветовал бы обратиться к международному сообществу с предложением не признавать нынешнюю Украину правопреемницей Украины 1991-2014.

А вот не надо передергивать и приплетать сюда совершенно не к месту Украину.

[Alexix]

Yellow Wolf

В конце концов все они распадаются.

Впервые совершенно с вами согласен. Распалась Римская империя, Французская, Германская, Османская, Австрийская, Британская, Российская. Близится закат Американской. Возникнет ещё какая-нибудь другая. Законы истории не изменить.

Я, вот могу сменить имя, отчество и фамилию. А также место место жительства и работу. Могу официально отказаться от прошлого. Могу сделать пластическую операцию. Но реально изменить родословную не смогу. Не в нашем мире такой физической возможности.
Мне вспомнились слова АиБ.Стругацких:"суета вокруг дивана".

[rutalex]

Yellow Wolf, вам заняться нечем?

Yellow Wolf (20 июня 2015, 18:47):

Замечу здесь, что так называемое заключение Совета Федерации не носит характера нормативного правового акта и по сути является лишь мнением подписавших его лиц.

Разумеется. Справка гос. учреждений в ранге министерства и парламента за подписью официальных лиц на запрос депутата это всего лишь мнение. Государства.

Но даже если бы это был НЕформальный ответ, он является, тем не менее, "мнением специалистов отдела конституционного и международного права". Вы с ними не согласны? Вот беда-то.

Yellow Wolf (20 июня 2015, 18:47):

То есть, по существу ответить нечего?

Ответить на что? Вы документы-то внимательно читали? Они являются ответом на все ваши вопросы, ваши мнения и ваши претензии. Как высказанные вами, так и те даже, о коих вы и подумать не успели. Государство в лице своего министерства и парламента четко говорит: "РФ через СССР является преемницей Российской империи". Жаль, конечно, что решение принято без обсуждения с участием уважаемых посетителей форума "Империал", претендующих на "на знание того, что называется правовыми нормами", но, увы, теперь и мое мнение, и ваше является просто НЕУМЕСТНЫМ. А туда, где мое мнение неуместно, я, как приличный и ответственный человек, стараюсь не соваться.
(И кстати - с чего вы взяли, что я на стороне преемственности и считаю решение российских гос. органов верным и справедливым? Я где-то об этом написал?)

Yellow Wolf (20 июня 2015, 18:47):

А вот не надо передергивать....

Не понял, в чем передергивание. Но в любом случае это лучше, чем заниматься редакцией официальных документов общегосударственного уровня, имея полномочия редактировать только лишь свои сообщения на интернет-форуме.

[Yellow Wolf]

rutalex (20 июня 2015, 19:47):

Разумеется. Справка гос. учреждений в ранге министерства и парламента за подписью официальных лиц на запрос депутата это всего лишь мнение. Государства.

Еще раз: данный документ не является нормативным правовым актом. А мнение людей, которые именуют себя государством, ничуть не более ценно, чем мое или Ваше.

rutalex (20 июня 2015, 19:47):

Но даже если бы это был НЕформальный ответ, он является, тем не менее, "мнением специалистов отдела конституционного и международного права". Вы с ними не согласны? Вот беда-то.

И чего? Эти люди - они какие-то особенные? Они не могут ошибаться или намеренно лгать?

rutalex (20 июня 2015, 19:47):

Ответить на что? Вы документы-то внимательно читали? Они являются ответом на все ваши вопросы, ваши мнения и ваши претензии. Как высказанные вами, так и те даже, о коих вы и подумать не успели. Государство в лице своего министерства и парламента четко говорит: "РФ через СССР является преемницей Российской империи". Жаль, конечно, что решение принято без обсуждения с участием уважаемых посетителей форума "Империал", претендующих на "на знание того, что называется правовыми нормами", но, увы, теперь и мое мнение, и ваше является просто НЕУМЕСТНЫМ. А туда, где мое мнение неуместно, я, как приличный и ответственный человек, стараюсь не соваться.

Не переводите дискуссию в иное русло. Речь шла о том, является ли РСФСР (и в дальнейшем СССР) преемником Российской империи. Вы привели некое заключение неких специалистов, которые считают, будто такая преемственность имеется, причем со ссылкой на Рапалльский договор и ряд других документов. Причем из Вашего поста следовало, что Вы с этим мнением согласны, потому что написали:

rutalex (20 июня 2015, 09:29):

Таким образом, в рамках правовых СССР является преемником Российской империи (хотя и не во всем спектре обязательств)

Причем написали это без кавычек, т.е. сие не цитата, а Ваше мнение. Когда же Вам возразили, что в упомянутых нормативных правовых актах не содержится ни слова о какой-либо преемственности РСФСР от Российской империи (со всеми перечисленными договорами можно без труда ознакомиться в сети), и, следовательно, так называемое "официальное заключение" является всего лишь филькиной грамотой, ибо оно не основано на фактах, Вы начали переводить стрелки на авторитет неких специалистов, которых даже не назвали по имени. Причем еще и добавили:

rutalex (20 июня 2015, 19:47):

(И кстати - с чего вы взяли, что я на стороне преемственности и считаю решение российских гос. органов верным и справедливым? Я где-то об этом написал?)

Что прямо противоречит написанному Вами же ранее.

rutalex (20 июня 2015, 19:47):

Не понял, в чем передергивание.

Вы действительно не понимаете, в чем разница между большевистским переворотом в 1917 году и переворотом в Украине в 2014 году?

rutalex (20 июня 2015, 19:47):

Но в любом случае это лучше...

Что лучше? Передергивать лучше?

rutalex (20 июня 2015, 19:47):

...чем заниматься редакцией официальных документов общегосударственного уровня, имея полномочия редактировать только лишь свои сообщения на интернет-форуме.

Вот это в крови у многих живших в СССР: с государством спорить нельзя, потому что оно - государство. А между тем, государство - это всего лишь группа чиновников, весьма часто людей заинтересованных и, как мы видим в данном конкретном случае, временами склонных к прямому обману.

[Маринист]

Yellow Wolf

В конце концов все они распадаются.

На их место приходят другие. Свято место пусто не бывает.