Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Распад Советского Союза
истинные причины

  • 94 Страниц
  • Первая
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • agnez ответил:

      8 207

      87

      1

      1 656

      18 936
    • Статус:Агент ZOG

    Дата: 21 Июнь 2015, 12:20

    Tvarmelkay

    А в 1979 им как молодой семье(нас у них тогда уже было двое ) выдали трехкомнатную малогабаритную квартиру(это к вопросу о жил-площади к 50 годам)


    Кто выдал: райсполком или завод?

    Впрочем вы сами написали:

    Цитата

    мои родители как и я потом действительно работали на предприятиях ВПК.


    А это скажем так: несколько не то, что работать на "обычном" предприятии. Вы реально жили в более лучших условиях, чем остальные.

    Tvarmelkay

    Так что постарайтесь следующий раз поменьше врать.


    Врать? Вообще то я жил в том самом СССР, т.ч. не надо мне про него рассказывать сказки.

    Цитата

    С начала 80-х и до перестройки, на продукты питания в магазинах талонов не было.


    Талоны/карточки появились с конца 70-х, постепенно и не сразу во всем СССР. Где то то раньше, где то позже. В Литве карточки стали появлятся в 1985 году, а в соседней Белоруссии ещё в 1979.
    Кроме того, из-за "прелестей" планового распределения, нередко были ситуации, когда в одних местах был дифицит определенных товаров и их отпуск приходилось нормировать, а вдругих местах Союза этого товара было просто завались. Где то не было в продаже носков и шампуней, а где то колбасы и телевизоров.

    Цитата

    Самое главное- на бензин. Бензина в АЗС просто так в СССР нельзя было купить никак. Только по талонам


    У нас такого не было. Бывало, что на АЗС отпускали не более 40 литров и были очереди, но что бы талоны...

    Цитата

    Но это реально намного быстрее чем сейчас. Квартиру могли получить все кто работал и не был идиотом.


    Опять - кому как повезет. Проблема ведь была и в том, что в советское время было почти нереально самостоятельно решить этот вопрос. Даже что бы купить кооперативную квартиру, мои родители ждали 7 лет. А в горисполкомовской очереди им пришлось бы дожидаться 18 лет, пока появился бы шанс переехать из комуналки, в которой они жили с 1962 по 1978 год.

      Tvarmelkay ответил:

        2 034

        24

        3

        686

        5 698
      • Статус:Примипил

      Дата: 21 Июнь 2015, 12:29

      agnez

      Врать? Вообще то я жил в том самом СССР, т.ч. не надо мне про него рассказывать сказки.
      Ваши слова я под сомнение не ставил, а только просил уточнить на что были талоны. А эти мои слова были обращены к желтому, это он соврал про талоны на мебель и авто.

        Yellow Wolf ответил:

          1 215

          1

          0

          54

          670
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Июнь 2015, 12:39

        Tvarmelkay (21 Июнь 2015, 12:29):

        agnez

        Врать? Вообще то я жил в том самом СССР, т.ч. не надо мне про него рассказывать сказки.
        Ваши слова я под сомнение не ставил, а только просил уточнить на что были талоны. А эти мои слова были обращены к желтому, это он соврал про талоны на мебель и авто.

        То есть, я соврал про то, что видел сам своими глазами? Да нет, уважаемый, это Вы, который пацаном еще желторотым жили как мажор в семье работников предприятия ВПК, почему-то думаете, что так жили все. И осторожнее с эпитетами.

          agnez ответил:

            8 207

            87

            1

            1 656

            18 936
          • Статус:Агент ZOG

          Дата: 21 Июнь 2015, 12:46

          Yellow Wolf

          Но не будем забывать, что во времена СССР квартиры предоставлялись гражданам отнюдь не в собственность (исключение - кооперативы, но там были свои проблемы).


          О том и речь. В Союзе не было настоящего рынка жилья. Без блата или махинаций с "разменами" было просто нереально изменить свои жилищные условия. И да, с кооперативными квартирами тоже имелись свои нюансы, да и позволить себе этот вариант могли далеко не все. Родители смогли записаться в ЖСК реально по большому блату, причем как только они попали в списки, их моментально исключили из очереди на получение жилья.

            Савромат ответил:

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 599
            • Статус:Император

            Дата: 21 Июнь 2015, 12:48

            Tvarmelkay

            он соврал про талоны на мебель и авто.

            Ничего не соврал. На получение приличного гарнитура (особ. импортного - югославского или гдр-овского) нужно было получить талон, как и на автомобиль (и талоны эти по очереди шли, ветеранам и разным ответработникам была льгота).
            Некоторые категории - в частности работники закрытых ящиков (военных) и т.д. - могли в своих ЗАТО покупать эти вещи без талонов. (но не автомобили - а мебель0. еще в Березке за инвалюту можно было взять вне очереди

              Yellow Wolf ответил:

                1 215

                1

                0

                54

                670
              • Статус:Примипил

              Дата: 21 Июнь 2015, 12:50

              agnez (21 Июнь 2015, 12:20):

              Талоны/карточки появились с конца 70-х, постепенно и не сразу во всем СССР. Где то то раньше, где то позже. В Литве карточки стали появлятся в 1985 году, а в соседней Белоруссии ещё в 1979.
              Кроме того, из-за "прелестей" планового распределения, нередко были ситуации, когда в одних местах был дифицит определенных товаров и их отпуск приходилось нормировать, а вдругих местах Союза этого товара было просто завались. Где то не было в продаже носков и шампуней, а где то колбасы и телевизоров.

              У нас в Бресте на рубеже 1970-1980-х реально нельзя было купить без очереди и талона (который, к сведению камрада Tvarmelkay, выдавался всем стоящим на очереди в качестве ее подтверждения) ни мебель, ни телевизор, ни холодильник, ни стиральную машину. Продукты в магазинах были, это да, но тоже далеко не все. Нам тетка из Мурманска присылала, к примеру, лосося и палтуса, которых в Бресте днем с огнем даже по талонам не найти было (икру не могла купить даже она). Отсутствовала любая колбаса, кроме вареной (за другой надо было ехать в Минск и очередь отстоять). С одеждой и обувью тоже были вопросы. То есть, конечно, и то, и другое имелось, вот только носить шмотки, продававшиеся в магазинах, никто не хотел. Ну и так далее. Только где-то с середины 1980-х, когда в городе появились польские торговцы, дефицит начал сходить на нет. Вот с чем проблем не было реально - так это с пивом и водкой. Да и вообще - рай существует только в воображении мечтающих о нем. Сейчас можно без проблем и очередей купить все, были бы деньги. Это и есть равные возможности. Нет денег - твоя проблема, зарабатывай. А это социальное иждивенчество (мол, дайте мне бесплатно, а за что?) - оно конкретно заколебало уже.

                Савромат ответил:

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 599
                • Статус:Император

                Дата: 21 Июнь 2015, 13:02

                agnez

                У нас такого не было.

                В Литве? В РФ всегда были талоны на бензин - до 1991 г. В 70-е годы - имхо по всей стране но не буду утверждать, может в Прибалтике и не было.

                agnez

                Проблема ведь была и в том, что в советское время было почти нереально самостоятельно решить этот вопрос. Даже что бы купить кооперативную квартиру, мои родители ждали 7 лет. А в горисполкомовской очереди им пришлось бы дожидаться 18 лет,

                Ну все лучше чем сейчас... я 20 лет ждал пока смог купить себе приличное жилье (сейчас). А я - повторю - далеко не средний уровень.
                А тогда - ну да, как повезет (система то распределительная а не покупная за деньги. Но - вот мой друг - молодой инженер на ГПЗ-3 - получил от завода двушку сразу же. Как молодой и перспективный специалист и член партии.
                Он потом эту партию разгонял в Саратове - обком брал (ну как брал.. вдвоем они с городским сумасшедшим пришли печати забрали все опечатали и выгнали всех).
                "Совсем средним" - у которых не было "способа повезти" - да, было долго. Но опять - не так долго как сейчас. То есть сейчас - никак вообще. Разве что продать старое жилье родителей взять ипотеку на много лет под 15% - кабала - и никак иначе.

                Но это реально одно из немногих бесспорных преимуществ социалистической системы в бытовом плане.
                Ну и транспортная доступность. Сейчас все на авто, а времени тратим на поездки в пробках существенно больше чем в Союзе на общественном транспорте. Хотя в машине удобнее, комфортнее бесспорно #* В 80-е от вокзала до волги было по расписанию троллейбуса 18 минут. Сейчас на машине если очень повезет - дольше, а если не повезет - то намного дольше.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Yellow Wolf

                во времена СССР квартиры предоставлялись гражданам отнюдь не в собственность

                Ну это не имеет никакого значения. В СССР отобрать квартиру в поздние времена было невозможно. Де-факто она была собственной.

                  Yellow Wolf ответил:

                    1 215

                    1

                    0

                    54

                    670
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 21 Июнь 2015, 13:15

                  Савромат (21 Июнь 2015, 13:02):

                  Ну это не имеет никакого значения. В СССР отобрать квартиру в поздние времена было невозможно. Де-факто она была собственной.

                  Отнюдь. Квартиру нельзя было ни завещать, ни подарить, ни продать. Процесс обмена (как и так называемого "расширения") был очень сложным и зависел от многих причин. Ну и про "лишить" (т.е. выселить) - это действительно было непросто, но отнюдь не невозможно, особенно при наличии желания у заинтересованных государственных органов.

                    agnez ответил:

                      8 207

                      87

                      1

                      1 656

                      18 936
                    • Статус:Агент ZOG

                    Дата: 21 Июнь 2015, 13:20

                    СССР ведь не просто так взял и развалился. Страна шла к этому как минимум лет 25-30. Тот же "атакующий" класс в виде рабочих стал стремительно люмпенизировать. Сегодня сетуют, что никто в РФ и странах эксСССР не хочет работать на рабочих специальностях. А ведь это началось ещё тогда - к 70-м годам в СССР сложилось такая ситуация, что в ПТУ пошли почти сплошь неудачники и лузеры. Потом именно из них появлялись пьяницы и бракоделы. Более удачливые шли в институты или хотя бы в техникумы. В обществе стали считать, что в ПТУ идут сплошь неудачники и разная шпана. "Плохо будешь учится в ПТУ пойдёшь !" - так стали говорить учителя родители детям. ПТУшник стал синонимом неудачника, шпаны, хулигана и в перспективе совсем пропащего человека и будущего уголовника.
                    Соответственно и качество подготовки рабочей силы в ПТУ было очень низким. К концу советской эпохи престиж рабочих профессий опустился ниже плинтуса.
                    А общая люмпенизация привела к тому, что советская власть полностью лишилась массовой поддержки снизу, от тех, кого она по идеологии должна была представлять.

                    И это я ещё не начал писать про другие "мелочи" советских реалий, вроде когда от любого предприятия или учереждения постоянно и регулярно требовали отрывать людей на всякую "привлеченную" постороннюю работу: от уборочной на целине (на всё лето со своими грузовиками), до шефской помощи соседнему колхозу и т. п., что тоже неплохо убивало любовь к родной Советской стране вообще и вынуждало раздувать штаты в частности.

                      Кузьмич ответил:

                        757

                        15

                        0

                        100

                        3 618
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 21 Июнь 2015, 13:27

                      Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 13:15):

                      Отнюдь. Квартиру нельзя было ни завещать, ни подарить, ни продать.

                      Конституция СССР 1977г.:
                      Статья 13. Основу личной собственности граждан СССР
                      составляют трудовые доходы. В личной собственности могут
                      находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и
                      подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения.
                      Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются
                      государством.
                      В пользовании граждан могут находиться участки земли,
                      предоставляемые в установленном законом порядке для ведения
                      подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы),
                      садоводства и огородничества, а также для индивидуального
                      жилищного строительства. Граждане обязаны рационально 322
                      использовать предоставленные им земельные участки. Государство и
                      колхозы оказывают содействие гражданам в ведении подсобного
                      хозяйства.
                      Имущество, находящееся в личной собственности или в
                      пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых
                      доходов
                      , использоваться в ущерб интересам общества.

                      А вот это вообще чудо чудное и диво дивное:
                      ЗАКОН СССР ОТ 06.03.1990 N 1305-1 О СОБСТВЕННОСТИ В СССР http://russia.bestpr...01/tex11006.htm

                      Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 13:15):

                      Ну и про "лишить" (т.е. выселить) - это действительно было непросто, но отнюдь не невозможно, особенно при наличии желания у заинтересованных государственных органов.

                      Прецеденты?
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 70
                        • 71
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • 77
                        • 78
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 16:33
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики