Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Распад Советского Союза
истинные причины

  • 94 Страниц
  • Первая
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Alexix

      655

      4

      1

      179

      5 116
    • Статус:Опцион

    Дата: 21 Июнь 2015, 13:28

    Yellow Wolf

    Вот только все империи рано или поздно приходят к упадку, потому что наиболее эффективным является демократическое управление.

    Да бросте вы свои свои либерастические, демократические лозунги. Всё уже было в нашем подлунном мире. Было самое наидемократическое устройство государства, известное сейчас как Римская Республика(именно времён Республики). Выбиралось сразу два главы государства, чтобы не было соблазно узурпации. Выбирались только на один год всеобщим прямым голосованием. Существовал институт трибуната, имеющего право вето на законы. Во что это всё в результате превратилось? Ведь юридически Август сохранил республиканские магистратуры. Также избирались консулы и преторы, но реальная власть из Сената перехала в офис принцепса. Так и ваша демократия - это видимость, ширма для лохов, шоу для плебса, где могут решаться второстепенные вопросы. Причём так называемая демократия хороша только для достаточно благополучных с экономической и географической составляющих, стран. В Британии например монархия - и ничего люди живут. Причём сохраняют свои традиции монархического, резко разделённого по социальному статусу государства. Примеров масса. И хорошо, что мир многообразен - сохраняется возможность вариативного развития истории. Если мир примет только одну модель государственного устройства, это будет конец истории. И конец человечества.

    Вот по поводу квартирного вопроса я могу ответь конкретно. С 1978 по 1996 годы я работал инжинером в управлении строительно-монтажного треста. Квартиру, после, приблизительно 7-10 лет работы, можно было получить 100-процентно. Я сам на 10-й год получил жильё. Причём люди стояли в очереди не только на приобретение жилья, но и на расширение.

    Я могу сказать только одно. В Советское время были одни плюсы и минусы, сейчас другие. Поэтому я никогда не поддерживаю тех, кто говорит, что раньше было хорошо, а сейчас плохо. И тех, кто говорит, что раньше было плохо, а сейчас - всё прекрасно.

      agnez

        8 181

        87

        1

        1 654

        18 885
      • Статус:Агент ZOG

      Дата: 21 Июнь 2015, 13:29

      Yellow Wolf

      Квартиру нельзя было ни завещать, ни подарить, ни продать.


      Кооперативные было можно. Но сколько их было? Помнится читал, что доля кооперативного жилья в общем жилфонде СССР составляла примерно 7%.

        Tvarmelkay

          2 030

          24

          3

          681

          5 666
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Июнь 2015, 13:39

        Про льготы для для работников ВПК, я и упустил из вида этот момент. Тем не менее жили мы как все, кого-то лучше, кого-то хуже. Ничем особо не выделялись. И уж мажором точно никогда не был, слышишь желтый. На заводе отцу давали талоны на бесплатные обеды, сухпайки и молоко, но это за высокую сетку вредности. Во всем остальном было как у всех, с дефицитом и очередями, но не каких талонов. Мне мои глаза тоже не врут, слышишь желтый.

          Yellow Wolf

            1 215

            1

            0

            54

            670
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Июнь 2015, 13:52

          Кузьмич (21 Июнь 2015, 13:27):

          Имущество, находящееся в личной собственности или в
          пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых
          доходов
          , использоваться в ущерб интересам общества.

          То есть, для Вас право собственности ассоциируется только и исключительно с нетрудовыми доходами? Кстати, а что сие означает? То, что человек, который не стоит у станка или не пашет землю, не работает? Или что-то другое?

          Кузьмич (21 Июнь 2015, 13:27):

          Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 13:15):

          Ну и про "лишить" (т.е. выселить) - это действительно было непросто, но отнюдь не невозможно, особенно при наличии желания у заинтересованных государственных органов.

          Прецеденты?

          Я писал о принципиальной возможности выселения без предоставления другого жилого помещения, которая была закреплена в законодательстве. Кроме того, ответьте на такой вопрос: мог ли человек, прописанный в общежитии, например, в Челябинске, получить квартиру в Москве, где был прописан его отец, после смерти последнего? Правильно, не мог. Надо еще объяснять разницу между правом собственности и правом пользования?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Alexix (21 Июнь 2015, 13:28):

          Причём так называемая демократия хороша только для достаточно благополучных с экономической и географической составляющих, стран.

          По странному совпадению именно государства, которые соблюдают правила игры в экономике и принцип разделения властей, являются наиболее благополучными с экономической точки зрения.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Tvarmelkay (21 Июнь 2015, 13:39):

          Про льготы для для работников ВПК, я и упустил из вида этот момент.

          "Слона-то я и не приметил..."

          Tvarmelkay (21 Июнь 2015, 13:39):

          Тем не менее жили мы как все

          Уже не как все.

          Tvarmelkay (21 Июнь 2015, 13:39):

          И уж мажором точно никогда не был, слышишь желтый.

          А, ну да, ну да, мы ж академиев не заканчивали, как я мог забыть... Действительно, настоящие мажоры - они хоть образованными были. А Ваше поведение - оно по-другому называется.

          Tvarmelkay (21 Июнь 2015, 13:39):

          На заводе отцу давали талоны на бесплатные обеды, сухпайки и молоко, но это за высокую сетку вредности.

          Понятное дело, когда льготы у нас - это справедливо. Когда у других - это коррупция и нетрудовые доходы.

          Tvarmelkay (21 Июнь 2015, 13:39):

          слышишь желтый

          Жене и детям своим тыкай, а мне не надо. Я с тобой вместе свиней не пас.

            Кузьмич

              757

              15

              0

              100

              3 618
            • Статус:Центурион

            Дата: 21 Июнь 2015, 13:56

            Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 13:39):

            То есть, для Вас право собственности ассоциируется только и исключительно с нетрудовыми доходами? Кстати, а что сие означает? То, что человек, который не стоит у станка или не пашет землю, не работает? Или что-то другое?

            Это конституция - основной закон страны. Сие означает, что продавая "свою" квартиру вы получаете нетрудовой доход.
            Вы жили в правовом поле СССР и сейчас по прошествии времени вам перестало быть понятно что это такое? Или действующее в те далекие годы законодательство можно было не соблюдать, оправдываясь тем, что мол не согласен и не знаю, не читал?
            вики в помощь

            Цитата

            Главным признаком «нетрудовых доходов» было то, что они не были связаны с работой человека на государственном предприятии, в государственном учреждении или санкционированном государством кооперативе.

            https://ru.wikipedia...%BE%D0%B4%D1%8B

            Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 13:39):

            Я писал о принципиальной возможности выселения без предоставления другого жилого помещения, которая была закреплена в законодательстве. Кроме того, ответьте на такой вопрос: мог ли человек, прописанный в общежитии, например, в Челябинске, получить квартиру в Москве, где был прописан его отец, после смерти последнего? Правильно, не мог. Надо еще объяснять разницу между правом собственности и правом пользования?

            Изначально вы пишите про право собственности (продать, подарить...), потом про право пользования. Вас не поймешь.

              agnez

                8 181

                87

                1

                1 654

                18 885
              • Статус:Агент ZOG

              Дата: 21 Июнь 2015, 14:04

              Alexix

              В Советское время были одни плюсы и минусы, сейчас другие.


              Рая нет нигде. Во всяком случае на этом свете. Но невозможность купить что угодно и вечное отсутствие реально било по нервам. Часто были трудности с добычей самых элементарных вещей, которые на Западе себе не может позволить разве что вконец опустившийся бомж, а не рядовой гражданин. В СССР существовало такое явление, как продуктовый туризм из областей с худшим снабжением в области с лучшим снабжением, особенно Москву, Ленинград и республиканские столицы.
              Работающий человек на том же Западе не заморачивался "доставанием" колбасы или туалетной бумаги и не бегал по городу в поисках дефицита или еще за какой фигней. Ни на Западе тогда, ни в России сегодня.

              Насчет практически недоступности для обычного человека в СССР свободно поехать за границу: дело не в том, что заграничная жизнь была раем, везде есть достоинства и недостатки. Но возможность свободного выезда дает возможность простым гражданам получать информацию из первых рук без фильтра пропаганды и самое главное - сравнивать их и наши реалии. А значит утверждать, что у нас(в СССР) все в шоколаде уже было бы нельзя. И пришлось бы объяснять к примеру разительную разницу между ассортиментом западных супермаркетов и отечественных магазинов.
              По той же причине, глушили радиопередачи, ловили за фильмы вражеского производства и запрещали иметь отдельное от Партии мнение. Потому что руководство страны опасалась позволить своим гражданам посмотреть на другую жизнь и делать выводы.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              И про про отсутствие талонов и карточек до Горбачева:

              http://bash-m-ak.liv...l.com/7663.html

              http://www.balancer....ssr-talony.html

                Tvarmelkay

                  2 030

                  24

                  3

                  681

                  5 666
                • Статус:Примипил

                Дата: 21 Июнь 2015, 14:05

                Yellow Wolf

                Понятное дело, когда льготы у нас - это справедливо. Когда у других - это коррупция и нетрудовые доходы.
                О чем это он?

                Yellow Wolf

                Жене и детям своим тыкай, а мне не надо. Я с тобой вместе свиней не пас.
                Ну чего ты обиделся желтый, я же не со зла #* .

                  Кузьмич

                    757

                    15

                    0

                    100

                    3 618
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 21 Июнь 2015, 14:08

                  agnez (21 Июнь 2015, 13:58):

                  Потому что руководство страны опасалась позволить своим гражданам посмотреть на другую жизнь и делать выводы.

                  Правильно. Поэтому все выводы сделала за нас небольшая кучка партийной номенклатуры, решившая под корень срубить Союз.

                    Yellow Wolf

                      1 215

                      1

                      0

                      54

                      670
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 21 Июнь 2015, 14:13

                    Кузьмич (21 Июнь 2015, 13:56):

                    Это конституция - основной закон страны. Сие означает, что продавая "свою" квартиру вы получаете нетрудовой доход.

                    Так в том-то и проблема, что в СССР не было у людей "своего". Был только необходимый минимум, который назывался "личным имуществом". А если человек пытался выйти за эти рамки, то сие трактовалось как получение нетрудовых доходов. Кстати, из приведенной Вами же ссылки следует, что данное понятие в СССР трактовалось весьма широко.

                    А вообще совершенно правильно заметил в своем последнем посте камрад agnez: проблема не в том, где больше колбасы и не в бесплатных квартирах. Проблема в том, что в СССР отсутствовали равные возможности для всех граждан, и все они были беззащитны перед партией и государством. Реального равенства нет нигде в мире, но в основе западного образа жизни лежит принцип равенства всех перед законом. Да, реально богатый человек имеет больше возможностей, но каждый имеет шанс стать богатым. Только для этого надо работать, а не лить слезы по советской халяве.

                      agnez

                        8 181

                        87

                        1

                        1 654

                        18 885
                      • Статус:Агент ZOG

                      Дата: 21 Июнь 2015, 14:28

                      Yellow Wolf

                      а не лить слезы по советской халяве.


                      Все познается в сравнении. Советская медицина была лучшей в мире для советских граждан. Сравнить то они не могли(привет возможности выезда). Многие до сих пор верят. И я верил, пока реально не столкнулся с разницей.
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 71
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • 77
                        • 78
                        • 79
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 13:11
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики