Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Распад Советского Союза
истинные причины

  • 94 Страниц
  • Первая
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Кузьмич ответил:

      757

      15

      0

      100

      3 618
    • Статус:Центурион

    Дата: 21 Июнь 2015, 14:35

    Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:13):

    Проблема в том, что в СССР отсутствовали равные возможности для всех граждан, и все они были беззащитны перед партией и государством.

    Самое ровное в плане возможностей государство как раз СССР. Человек там стартовал так сказать с тем, что бог дал. Хитрый и адаптированный пролезет наверх, что мы в итоге и наблюдали.

    Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:13):

    каждый имеет шанс стать богатым.

    и нагадить тому, кто беднее.

    Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:13):

    каждый имеет шанс стать богатым.

    Милые сказки про прекрасное далеко.

    Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:13):

    Реального равенства нет нигде в мире, но в основе западного образа жизни лежит принцип равенства всех перед законом.

    Равенство перед законом к конкретно государственному устройству не имеет принципиального отношения в рамках СССР-Запад. В Совке нельзя было слямзить ах..лиард и свалить.

      Yellow Wolf ответил:

        1 215

        1

        0

        54

        670
      • Статус:Примипил

      Дата: 21 Июнь 2015, 14:42

      agnez (21 Июнь 2015, 14:28):

      Yellow Wolf

      а не лить слезы по советской халяве.


      Все познается в сравнении. Советская медицина была лучшей в мире для советских граждан. Сравнить то они не могли(привет возможности выезда). Многие до сих пор верят. И я верил, пока реально не столкнулся с разницей.

      Это да. Тем более, что и сегодня те, кто хоть в чем-то добился успеха, стремятся уехать из России (Беларуси, Украины, Молдовы, нужное подчеркнуть) именно на проклятый Запад. Что, собственно, уже о многом говорит.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Кузьмич (21 Июнь 2015, 14:35):

      Самое ровное в плане возможностей государство как раз СССР. Человек там стартовал так сказать с тем, что бог дал. Хитрый и адаптированный пролезет наверх, что мы в итоге и наблюдали.

      Отнюдь. Партийцы и кагэбисты всегда стояли над законом.

      Кузьмич (21 Июнь 2015, 14:35):

      Милые сказки про прекрасное далеко.

      Расскажите это Генри Форду, Биллу Гейтсу или Марку Цукербергу.

      Кузьмич (21 Июнь 2015, 14:35):

      Равенство перед законом к конкретно государственному устройству не имеет принципиального отношения в рамках СССР-Запад.

      Именно оно и лежит в основе различия между СССР и Западом.

      Кузьмич (21 Июнь 2015, 14:35):

      В Совке нельзя было слямзить ах..лиард и свалить.

      Про цеховиков когда-нибудь слышали? Многие из них и сегодня вполне уважаемые люди.

        rutalex ответил:

          1 184

          2

          0

          137

          2 433
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Июнь 2015, 14:43

        beeroff (21 Июнь 2015, 02:00):

        похоже, что я невольно спровоцировал дискуссии

        А нет никакой дискуссии. Я привел документы, приведу в нынешнем сообщении еще некоторые, а товарищ просто высказывает свое мнение, что всё это ложь, обман и документы высших государственных органов несущественны. Так, забавляются мужики.
        Такой его подход к «дискуссии» забавен, но если уж дискутировать, то я сказал выше, как и с кем ему нужно это делать. Но, боюсь, с такими «аргументами» (точнее, их полным отсутствием) к нему не прислушаются.

        Yellow Wolf (20 Июнь 2015, 21:34):

        Преемственность СССР от Российской империи признает вовсе не Российская Федерация, а некие российские чиновники, которые высказали свое мнение официально и которых Вы даже не назвали по имени.

        Вы соврали в одной фразе два раза.

        Yellow Wolf (20 Июнь 2015, 21:34):

        Причем это так называемое "заключение" является насквозь лживым.

        О как! Лживым. Жду обоснований вашему обвинению.

        Yellow Wolf (20 Июнь 2015, 21:34):

        ни Рапалльском договоре, ни в англо-российском торговом соглашении, и во франко-российском договоре нет ни слова о какой-то преемственности от Российской империи. И для того, чтобы это увидеть, вовсе не надо обращаться в высшие сферы, а достаточно просто прочитать тексты этих актов.

        Это ВСЁ ваше обоснование? То есть, просто лживы и всё?? Предлагаете вам верить, а не им? Я вас уже немного знаю, поэтому не могу позволить себе такой роскоши.

        Ладно, я помогу, почитаем вместе: «Оба правительства согласны, что разногласия между Германией и Российской Советской Республикой по вопросам, возникшим за время состояния этих государств в войне…».
        Вот. И если вы «знаток того, что называется правовыми нормами», то и подскажите, о какой такой войне говорится в тексте договора. И дайте ответ, отчего это РСФСР вдруг называет себя «государством в состоянии войны» с Германией. Не подскажете, когда это РСФСР Германии войну объявила? Или Германия ей?

        Далее, упомянув о торговых соглашениях РСФСР с Англией и Францией, вы почему-то вынесли вердикт, что там, мол, «нет ни слова», стоит, мол, только прочитать тексты. Ну и? Давайте читать уже. Ждем-с.

        Далее, упомянув о торговых соглашениях, вы благоразумно пропустили упомянутое в справке заявление советской делегации о признании долгов царского и Временного правительства при условии признания Советского государства. А почему, спрашивается, пропустили? Так ясно, почему. Там ведь РСФСР с какого-то перепугу признает долги предыдущих правительств: «… Советское правительство стремится к экономическим соглашениям со всеми державами… встречает со стороны других держав требование признания старых долгов царского правительства…. Российское правительство готово уступить в этом важнейшем вопросе. Оно тем самым идет также навстречу желаниям многочисленных мелких держателей русских государственных займов, в особенности во Франции, для которых признание им царских долгов представляет существенный интерес. Исходя из этих соображений, Российское правительство заявляет, что оно готово признать за собой обязательства перед другими государствами и их гражданами по государственным займам, заключенным царским правительством до 1914 года».
        http://leninism.su/w...nii-dolgov.html

        Ответьте на вопрос: РСФСР, признавая долги царской России, является ее правопреемником? Или является основателем некоего благотворительного фонда?

        А вслед за упомянутой Генуэзской конференцией была еще неупомянутая Гаагская. Где последовало продолжение:
        « Советское правительство готово уплатить довоенные долги и в течение двух лет договориться с бывшими иностранными собственниками в России о предоставлении им компенсации, а капиталистические страны должны признать Советское правительство де-юре…».
        http://historic.ru/b...183/st056.shtml

        Так что там со лживостью? В чьи ворота?

        Но это все излишне и избыточно, как я выше и говорил. Потому что, для того, чтобы НАЧАТЬ рассуждать о чем-то, человеку, обладающему хоть какими-то «знаниями того, что называется правовыми нормами», нужно обратиться к матчасти той темы, о которой он изволит выносить суждения. В данном случае к определению самого понятия «правопреемство государств», использующегося в настоящее время в РФ:
        «правопреемство государств означает смену одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории» - Статья 1, пункт в) Договора о правопреемстве от 1991 г.
        http://ppt.ru/newstext.phtml?id=15878

        Как видите, условие правопреемства ОЧЕНЬ простенькое. Без всяких долгов и тому подобной дребедени, о которой вы суетитесь.
        К этому договору и отсылают составители справок. А потом уже дополняют их отсылками на раппальские всякие соглашения. В качестве бонуса.

        Yellow Wolf (20 Июнь 2015, 21:34):

        rutalex (20 Июнь 2015, 21:13):

        И чтобы оспорить первый факт, вам нужно не мнения свои высказывать, а найти документ не меньшего уровня, чем Совет Федерации или МВД, в коем четко и ясно отрицается такая преемственность. Удачи в поисках.

        Для того, чтобы назвать правду правдой, а ложь - ложью, вовсе не обязательно искать "документы не меньшего уровня". Ложь вовсе не становится правдой от того, что ее повторяют государственные чиновники.

        То есть, документы найти не в состоянии? А откуда про ложь знаете? Ночные кошмары?

        Yellow Wolf (20 Июнь 2015, 21:34):

        Вас же самого повторно поймали на умышленном передергивании

        Да вы мастер. Поймайте сначала что-нибудь конкретное в подтверждение вашей точки зрения, не растекаясь фразами типа «является насквозь лживым» и «достаточно почитать».

        Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:13):

        Так в том-то и проблема, что в СССР не было у людей "своего". Был только необходимый минимум, который назывался "личным имуществом".
        Неа. Проблема в том, что у подавляющего большинства этот "необходимый минимум" и остался. Только вот некие персоны пытаются убедить, что у этого "минимума" вкус и цвет поменялся. Вот в этом и есть проблема.

          agnez ответил:

            8 215

            87

            1

            1 657

            18 940
          • Статус:Агент ZOG

          Дата: 21 Июнь 2015, 14:55

          Кузьмич

          и нагадить тому, кто беднее.


          С чего бы это? Социальное неравенство вполне имело место и в Союзе, несмотря на декларации обратного.

            Кузьмич ответил:

              757

              15

              0

              100

              3 618
            • Статус:Центурион

            Дата: 21 Июнь 2015, 15:14

            Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:42):

            Отнюдь. Партийцы и кагэбисты всегда стояли над законом.

            Кто мешал стать партийцем или кгбешником?

            Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:42):

            Расскажите это Генри Форду, Биллу Гейтсу или Марку Цукербергу.

            Счастлив за них. Хочу вам заметить, что они все новаторы. Капитализм любит прогресс для получения больших денег. В этом его сила. Если бы все из вами перечисленных занимались пусть трижды гениальным проектированием колоний на Марсе, никаких капиталов они бы не заработали. Приведите мне примеры как глобальные западные корпорации были обставлены новыми игроками в рамках западной экономической системы без новаторства. Проблема в том, что большинство людей не новаторы.

            Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:42):

            Именно оно и лежит в основе различия между СССР и Западом.

            Ну-ка, ну-ка расскажите мне о разнице в ответственности за свои деяния в СССР и на западе? Только про ядреного сотону Сталина пожалуйста не надо. Тут я думаю следует начать со статистики по уровню преступности.

            Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:42):

            Про цеховиков когда-нибудь слышали? Многие из них и сегодня вполне уважаемые люди.

            А можно про них пофамильно и количество их уточнить?

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            agnez (21 Июнь 2015, 14:55):

            С чего бы это? Социальное неравенство вполне имело место и в Союзе, несмотря на декларации обратного.

            Не спорю. Но не такое разительное. К тому же это социальное неравенство не провоцировало полный грабеж нижестоящего.

              Yellow Wolf ответил:

                1 215

                1

                0

                54

                670
              • Статус:Примипил

              Дата: 21 Июнь 2015, 15:15

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              Вы соврали в одной фразе два раза.

              В чем именно. Вы предпочли, конечно, умолчать. Ну да Бог с ним.

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              О как! Лживым. Жду обоснований вашему обвинению.

              Так я их уже приводил. В данном заключении идет ссылка на акты, в которых ни о каком правопреемстве не говорится. Более того, в самом заключении упоминается о том, что господа специалисты не могут применить понятие правопреемства к ситуации, когда РСФСР сменила Российскую империю.

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              Это ВСЁ ваше обоснование? То есть, просто лживы и всё?? Предлагаете вам верить, а не им? Я вас уже немного знаю, поэтому не могу позволить себе такой роскоши.

              Я предлагаю верить тому, что написано на бумаге, а не передергивать факты.

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              Ладно, я помогу, почитаем вместе: «Оба правительства согласны, что разногласия между Германией и Российской Советской Республикой по вопросам, возникшим за время состояния этих государств в войне…».
              Вот. И если вы «знаток того, что называется правовыми нормами», то и подскажите, о какой такой войне говорится в тексте договора. И дайте ответ, отчего это РСФСР вдруг называет себя «государством в состоянии войны» с Германией. Не подскажете, когда это РСФСР Германии войну объявила? Или Германия ей?

              Я ждал этого аргумента. Во-первых, в тексте рапалльского договора Российская империя упоминается только один раз, причем в таком контексте: "Принцип наибольшего благоприятствования не распространяется на преимущества и льготы, которые РСФСР предоставляет другой Советской Республике или государству, которое раньше было составной частью бывшего Российского государства". То есть, РСФСР подчеркивает, что не является преемником Российской империи, ибо в противном случае режим наибольшего благоприятствования должен был бы распространяться на все бывшие части этой империи. Кроме того. А подскажите-ка, уважаемый, с кем это Германская империя заключала мирный договор в стольном городе Бресте в марте 1918 года? Неужели не с РСФСР? И надо ли говорить, в каком состоянии находились эти два государства до заключения мирного договора?

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              Далее, упомянув о торговых соглашениях, вы благоразумно пропустили упомянутое в справке заявление советской делегации о признании долгов царского и Временного правительства при условии признания Советского государства. А почему, спрашивается, пропустили? Так ясно, почему. Там ведь РСФСР с какого-то перепугу признает долги предыдущих правительств: «… Советское правительство стремится к экономическим соглашениям со всеми державами… встречает со стороны других держав требование признания старых долгов царского правительства…. Российское правительство готово уступить в этом важнейшем вопросе. Оно тем самым идет также навстречу желаниям многочисленных мелких держателей русских государственных займов, в особенности во Франции, для которых признание им царских долгов представляет существенный интерес. Исходя из этих соображений, Российское правительство заявляет, что оно готово признать за собой обязательства перед другими государствами и их гражданами по государственным займам, заключенным царским правительством до 1914 года».

              И где здесь признание долгов? Речь идет о готовности признания долгов, то есть, мы сделаем Вам одолжение, но под условием. А вот под каким условием, Вы сами потом пишете:

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              А вслед за упомянутой Генуэзской конференцией была еще неупомянутая Гаагская. Где последовало продолжение:
              « Советское правительство готово уплатить довоенные долги и в течение двух лет договориться с бывшими иностранными собственниками в России о предоставлении им компенсации, а капиталистические страны должны признать Советское правительство де-юре…».
              В итоге торг закончился ничем, и царские долги советское правительство так и не вернуло. Поэтому если это все Ваши аргументы, то не стоило тратить свое время.

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              Так что там со лживостью? В чьи ворота?

              Как видите, в Ваши.

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              Но это все излишне и избыточно, как я выше и говорил. Потому что, для того, чтобы НАЧАТЬ рассуждать о чем-то, человеку, обладающему хоть какими-то «знаниями того, что называется правовыми нормами», нужно обратиться к матчасти той темы, о которой он изволит выносить суждения. В данном случае к определению самого понятия «правопреемство государств», использующегося в настоящее время в РФ:
              «правопреемство государств означает смену одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории» - Статья 1, пункт в) Договора о правопреемстве от 1991 г.

              Так ведь в том-то и вопрос, что никакой "смены ответственности" Российской империи со стороны РСФСР (и СССР) так и не последовало.

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              Как видите, условие правопреемства ОЧЕНЬ простенькое. Без всяких долгов и тому подобной дребедени, о которой вы суетитесь.

              Сдается мне, что Вы намеренно не видите, что понятие "смена ответственности" имеет прямое отношение к ответственности за долги предшественника.

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              К этому договору и отсылают составители справок. А потом уже дополняют их отсылками на раппальские всякие соглашения. В качестве бонуса.

              Да-да, конечно, разумеется. При этом они сами же пишут: "ни в одном внутреннем российском законодательном акте не указывалось напрямую о правопреемстве Союза ССР в отношении Российской Республики или Российской Империи. Иными словами, у законодателя пока нет при обсуждении и принятии конкретных нормативных правовых актов, а у правоприменителя - при реализации соответствующих нормативных правовых актов никакого единого, общего, принципиального основания для решения вопросов правопреемства автоматически".

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              То есть, документы найти не в состоянии? А откуда про ложь знаете? Ночные кошмары?

              В свое время бояре говаривали Лжедмитрию Первому примерно так: "Как же тебе говорить, великий государь, коли ты солгал?". Ежели в самой справке содержатся откровенно лживые утверждения о том, что РСФСР якобы является правопреемницей Российской империи, причем со ссылкой на акты, из которые сие не вытекает, то какие еще документы Вам нужны?

              rutalex (21 Июнь 2015, 14:43):

              Неа. Проблема в том, что у подавляющего большинства этот "необходимый минимум" и остался. Только вот некие персоны пытаются убедить, что у этого "минимума" вкус и цвет поменялся. Вот в этом и есть проблема.

              А Вам бы хотелось, чтобы все вдруг стали миллионерами? Так не бывает.

                rutalex ответил:

                  1 184

                  2

                  0

                  137

                  2 433
                • Статус:Примипил

                Дата: 21 Июнь 2015, 15:18

                Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:42):

                Отнюдь. Партийцы и кагэбисты всегда стояли над законом.

                Эту чушь я как-то пропустил. Это коммунисты стояли над законом? Которыми все дыры затыкали? Которых на целину и на БАМ на самые тяжелые участки? И за малейшее прегрешение в частной жизни, в морали - на партком и вплоть до лишения билета.
                Хватит пургу здесь нести!

                  Yellow Wolf ответил:

                    1 215

                    1

                    0

                    54

                    670
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 21 Июнь 2015, 15:29

                  Кузьмич (21 Июнь 2015, 15:14):

                  Кто мешал стать партийцем или кгбешником?

                  Вообще-то стать профессиональным мерзавцем мешает совесть.

                  Кузьмич (21 Июнь 2015, 15:14):

                  Счастлив за них. Хочу вам заметить, что они все новаторы. Капитализм любит прогресс для получения больших денег. В этом его сила. Если бы все из вами перечисленных занимались пусть трижды гениальным проектированием колоний на Марсе, никаких капиталов они бы не заработали. Приведите мне примеры как глобальные западные корпорации были обставлены новыми игроками в рамках западной экономической системы без новаторства. Проблема в том, что большинство людей не новаторы.

                  Если за новаторство не платят, то оно нафиг никому не нужно. То есть, интересно, конечно, как хобби, но не более того.

                  Кузьмич (21 Июнь 2015, 15:14):

                  Ну-ка, ну-ка расскажите мне о разнице в ответственности за свои деяния в СССР и на западе? Только про ядреного сотону Сталина пожалуйста не надо. Тут я думаю следует начать со статистики по уровню преступности.

                  Вот только про советскую уголовную статистику не надо. Я прекрасно знаю, как органы делали себе (и сейчас успешно продолжают) "процент раскрываемости".

                  Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:42):

                  А можно про них пофамильно и количество их уточнить?

                  К чему? Вопрос-то в принципе. Цеховики в СССР были? Были. Гусинский, к примеру, с этого начинал. Лисовский тоже (этот, правда, комсомольской ширмой прикрывался). Про кавказских и азиатских баев я вообще молчу.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  rutalex (21 Июнь 2015, 15:18):

                  Yellow Wolf (21 Июнь 2015, 14:42):

                  Отнюдь. Партийцы и кагэбисты всегда стояли над законом.

                  Эту чушь я как-то пропустил. Это коммунисты стояли над законом? Которыми все дыры затыкали? Которых на целину и на БАМ на самые тяжелые участки? И за малейшее прегрешение в частной жизни, в морали - на партком и вплоть до лишения билета.
                  Хватит пургу здесь нести!

                  "Партийцы" (т.е. партноменклатура) - вовсе не равно "коммунисты". Если Вы не видите разницы, тем хуже для Вас.

                    Савромат ответил:

                      21 878

                      364

                      57

                      3 670

                      24 599
                    • Статус:Император

                    Дата: 21 Июнь 2015, 15:44

                    Yellow Wolf

                    Вообще-то стать профессиональным мерзавцем мешает совесть.

                    Ой-ой-ой! Когда нечего сказать - становятся в позу и пафосно декларируют какую-нить херню, низводящую оппонента до насекомых а себя возвышающую до морального аффторитета.

                    Alexix

                    С 1978 по 1996 годы я работал инжинером в управлении строительно-монтажного треста. Квартиру, после, приблизительно 7-10 лет работы, можно было получить 100-процентно. Я сам на 10-й год получил жильё.

                    Это нормально. Для завода. В райисполкоме квартиру - как Агнез написал - лет за 15-18 можно было получить. Бесплатно.

                    agnez

                    Часто были трудности с добычей самых элементарных вещей, которые на Западе себе не может позволить разве что вконец опустившийся бомж, а не рядовой гражданин. В СССР существовало такое явление, как продуктовый туризм из областей с худшим снабжением в области с лучшим снабжением, особенно Москву, Ленинград и республиканские столицы.

                    Люди быстро забывают такие вещи. К хорошему привыкаешь.

                    agnez

                    Все познается в сравнении. Советская медицина была лучшей в мире для советских граждан. Сравнить то они не могли(привет возможности выезда). Многие до сих пор верят. И я верил, пока реально не столкнулся с разницей.

                    Советская медицина была лучшей в мире для массового здравоохранения против эпидемий и в периоды войны. Это абсолютно бесспорный факт, доказанный статистикой санитарных потерь ВМВ. Однако, лечить индивидуальные болезни или более сложные она не могла. Качество медицины высшего уровня было таково что Ленин - а за ним все советские руководители - предпочитали лечится у кого угодно кроме врачей-коммунистов. Даже у шарлатанки-Джуны.
                    В принципе это немало. Сейчас массовое здравоохранение разрушено и оно омерзительно, а медицину высшего уровня так и не создали - имеем право сказать свое "фэ" российской медицине (и по тем же самым - российскому образованию).
                    У меня сейчас двое детей учатся в меде. Могу сказать - военную систему медицины мы еще не развалили совсем. И она - во всем - начная с уровня и методики подготовки врачей - вызывает восхищение. Система с большой буквы. Но это узконаправленная система, и это тоже очевидно.

                      Yellow Wolf ответил:

                        1 215

                        1

                        0

                        54

                        670
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 21 Июнь 2015, 15:51

                      Савромат (21 Июнь 2015, 15:44):

                      Yellow Wolf

                      Вообще-то стать профессиональным мерзавцем мешает совесть.

                      Ой-ой-ой! Когда нечего сказать - становятся в позу и пафосно декларируют какую-нить херню, низводящую оппонента до насекомых а себя возвышающую до морального аффторитета.

                      Оно, может, и излишне пафосно выглядит, но по сути и партноменклатура, и особенно сотрудники НКВД-КГБ именно к данной категории и относились. Что, кстати, прекрасно продемонстрировали в начальный период войны, когда после первых же выстрелов массово бежали от немцев, бросив вверенное им население на произвол судьбы.
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • 77
                        • 78
                        • 79
                        • 80
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 13:43
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики