Сообщество Империал: Распад Советского Союза - Сообщество Империал

AriX

Распад Советского Союза

истинные причины
Тема создана: 22 мая 2010, 18:22 · Автор: AriX
 молдован
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 сентября 2014, 16:06

1. Предлагаю рассмотреть правовые аспекты событий 91 - 96 г.г.
2. Начнём с того, что Россия после выхода из состава СССР составалась парламентарной республикой, в которой законодательная власть одладала большими полномочиями, чем исполнительная в лице президента. Т.е. Верховный Совет мог отправить Президента в отставку, а Президент распустить ВС не мог. Но, в нарушение Конституции В сент. 93 г. Ельцин распустил ВС. Т. е. совершил государственный пепреворот. Конституционный суд предложил Ельцину отозвать свой Указ, т.е. он признал его не законным. Но Ельцин не сделал этого и вы знаете чем закончилось противостояние ВС и Президента. Но его подеда не сделала его легитимным.
3. Не легитимный Президент назначает выборы в новый законодательный орган - Государственную Думу - по новой Конституции, ещё не принятой, Т. к. голосование по Конституции должно было произойти в то же день, что и выборы в ГД. А если бы граждане РФ проголосовали против новой Конституции? Но организаторы всего этого спектакля знали заранее о результате голосования.
4. Т. о. Первая ГД не может считаться легитимной, т.к. её избирали до принятия новой Конституции, а Указ о её выборах издал не легитимный Президент.
5. Легитимной является Вторая ГД, т.к. она избиралась уже в соответсвии с действующей Конст.
6. Ельцин избранный по законам, принятыми до Конституции 93 г. одновременно с принятием этой Констит., утерял свою легитимность и до июля 96 г., являлся нелегитимным Президентом. Только после выборов 96 г., которые проходили в соответсвии новой Констит. он приобретает легитимность.
7. Т.к. приватизация проходила в основном по Указам нелегитимного на тот момент Президента, то она не имеет юридической сила!
     pitbull
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 сентября 2014, 20:34

    Jackel

    Не только энергетика. Всё, по большому счету. СССР строился как единое экономическое пространство с сильной зависимостью регионов друг от друга

    Не скажу за всю промышленность, но есть такое понятие как "естественная монополия":
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Энергетика как раз из этой оперы. По своей сути выгоднее (и в плане надежности в т.ч.), когда она единая. Сегодня, наконец, руководители государства это осознали (о, Боги, свершилось чудо).
    Вопрос, где и чему эти руководители учились, прежде чем занять свои государственные посты?

    молдован

    Ельцин распустил ВС. Т. е. совершил государственный пепреворот. Конституционный суд предложил Ельцину отозвать свой Указ, т.е. он признал его не законным. Но Ельцин не сделал этого и вы знаете чем закончилось противостояние ВС и Президента

    Нет, что вы. Это советские люди разуверились в социализме и пошли с танками на штурм ВС :0112:

    молдован

    Т.к. приватизация проходила в основном по Указам нелегитимного на тот момент Президента, то она не имеет юридической сила!

    Есть такое выражение, которое ёмко, всего в двух словах, передает суть произошедшего:
    Поезд ушел(с).
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 сентября 2014, 22:35

      молдован

      молдован

      1. Предлагаю рассмотреть правовые аспекты событий 91 - 96 г.г.

      Постановка такого вопроса вообще-то лишена смысла. Поясню на примерах: какое правовое основание было у парламентского "охвостья" в 1648-49 гг. вынести Карлу Английскому смертный приговор? Никакого. Какое правовое основание было у Конвента послать на гильотину Людовика Французского? Опять же - никакого. И что? А то, что в результате этих прискорбных, но объективных фактов, в мировой практике уже не первое столетие существует понятие, звучащее так: революция сама себе создаёт правовое обоснование. Хорошо это или плохо - дело вкуса. А о вкусах как известно не спорят.
      Кстати именно поэтому США позарез нужно переворот на Украине представить революцией - ведь переворот не может быть законным, а революция (повторим ещё раз) сама себе создаёт правовое обоснование, черпаемое из народной воли. Поэтому США и красят свинью под гуся, узурпацию под народную революцию.
         pitbull
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 сентября 2014, 07:16

        Pilot Pirks

        революция сама себе создаёт правовое обоснование

        Pilot Pirks

        переворот не может быть законным, а революция (повторим ещё раз) сама себе создаёт правовое обоснование, черпаемое из народной воли

        Так все-таки есть разница между революцией и государственным переворотом?
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 сентября 2014, 08:44

          pitbull

          pitbull

          Так все-таки есть разница между революцией и государственным переворотом?

          Несомненно: Революции кардинальным образом меняют жизнь всего общества, а перевороты меняют жизнь только у самих заговорщиков (удался переворот - выполз из грязи в князи, не удался - пеняй на себя).
          Тем не менее у переворота и у революции есть общая основа - оба процесса идут в области политики. Переворот как подмножество (менее широкое понятие) входит в революционное множество (более широкое понятие). Поэтому можно сказать, что всякая революция есть переворот, но не всякий переворот есть революция.
          Используя это определение мы можем уверенно классифицировать Распад Советского Союза именно как революцию: вместо однопартийной системы появилась многопартийность (кардинальные изменения в политике), вместо единой госсобственности (и якобы самостоятельной колхозной собственности) появилось многообразие собственности, вплоть до частной (кардинальные изменения в экономике), вместо госцензуры в обществе, появилась свобода самовыражения (кардинальные изменения в социальной жизни). То, что мы по ошибке Революцию 1991 года называем Распад Советского Союза, а майданутые перевороты называем "оранжевыми" революциями, просто запутывает суть дела. Видимо кому-то это нужно.
             молдован
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 сентября 2014, 12:16

            1. Не могу согласиться с вами. Переворот совершает небольшая группа заговорщиков. Я приводил классический пример переворот - Сентябрь 73 г. Чили. Сантьяго. Штурм президентского дворца. Классический пример революции - последнии дни февраля 17 г. Петроград. Сотни тысяч протестующих. Гарнизон на улицах. Переход гарнизона на сторону протестующих. Переворот - это насильственное свержение легитимной и дееспособной власти. Революция - это когда массы устраняют недееспособную власти и реализуют своё право как источник власти и создают новые органы власти.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 21 сентября 2014, 12:25

              Поскольку в 91 году произошёл переход от условно-социалистической экономики к условно-капиталистической, это правильнее называть контрреволюцией или реставрацией. Как Бурбонов в 1814 году.
                 молдован
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 сентября 2014, 12:33

                2. В августе и декабре 91 г. все высшие органы власти СССР функционировали. Поэтому три известных заговорщика почти нелегально собрались в Беловежской пуще, т.е. осуществили антигосударственный заговор, и подписали документ о роспуске СССР, не имея на это права. Т.к. союзный договор в 22 г. подписывали делегаты республиканских Советов. Т. о. документ о денонсации имели право подписывать только представители ВС республик, но никак не Ельцин, который в это время уже был Президентом. Если вы внимательно исследуете события в Бел. пуще, то вы должны будете признать, что это заговор!

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                3. Соглашусь с вами определении этих событий как заговор с целью реставрации ...
                   Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 сентября 2014, 13:40

                  молдован

                  молдован

                  1. Не могу согласиться с вами. Переворот совершает небольшая группа заговорщиков. Я приводил классический пример переворот - Сентябрь 73 г. Чили. Сантьяго. Штурм президентского дворца. Классический пример революции - последнии дни февраля 17 г. Петроград. Сотни тысяч протестующих. Гарнизон на улицах. Переход гарнизона на сторону протестующих. Переворот - это насильственное свержение легитимной и дееспособной власти. Революция - это когда массы устраняют недееспособную власти и реализуют своё право как источник власти и создают новые органы власти.

                  Если мы, следуя за Вами, будем учитывать только внешние признаки (небольшая группа заговорщиков=переворот, сотни тысяч протестующих=революция), вместо того чтобы учитывать суть явлений, то легко можем впасть в ошибку. Например, согласно Вашему определению, события начала 2014 года на Украине есть настоящая революция: сотни тысяч протестующих, массы устраняют недееспособную власть и реализуют своё право как источник власти и создают новые органы власти. Порошенко не просто новый олигарх взамен старого, а народный избранник, а Новороссия это Вандея, которую революционный народ имеет право давить и гильотинировать. Это бред? Да бред. Но он вытекает из Вашего определения на основе только внешних признаков.
                  Поэтому ещё раз: исходя из сути явлениий - революция это то, что кардинально меняет жизнь всего общества, а переворот это верхушечные перемены, не меняющие сути данного общества.
                  Отсюда: Всякая революция есть в том числе и переворот, но не всякий переворот есть революция.
                  Можно согласиться с Вами по Беловежским событиям - это был переворот, но переворот, совершённый на фоне революции и как часть революции 1991 года.
                  Кстати, даже внешне революция это не обязятельно массы на улицах. Отмена крепостного права тоже была революцией. Для таких революций есть даже свой термин: "революция сверху".
                  Аорс

                  Аорс

                  Поскольку в 91 году произошёл переход от условно-социалистической экономики к условно-капиталистической, это правильнее называть контрреволюцией или реставрацией. Как Бурбонов в 1814 году.

                  А Мао Дзедун события 1991 года скорее всего назвал бы буржуазной контрреволюцией против хрущёвско-брежневской оппортунистической контрреволюции. Жонглирование терминами не должно заслонять суть проишедшего - кардинальные изменения в жизни всего общества и есть суть любой революции. Именно это и произошло в 1991 году на всём пространстве бывшего СССР.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 21 сентября 2014, 13:56

                    Pilot Pirks

                    революция это то, что кардинально меняет жизнь всего общества

                    Не просто меняет, а меняет в прогрессивную сторону. В противном случае будет реставрация, и это не жонглирование терминами, а характеристика сути происходящего.
                       Похожие Темы
                      М[LSP] Броня советского офицера
                      [LSP] Броня советского офицера
                      Автор A Alisacat007
                      Обновление 05 ноября 2021, 14:24
                      АОт советского информбюро
                      Новости игрового сервера.
                      Автор F Flamma
                      Обновление 23 октября 2011, 13:33
                      АСРИ не распадается
                      Германия объединяется гораздо раньше
                      Автор S Scarolung
                      Обновление 13 июля 2010, 20:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 09:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики