Сообщество Империал: Византийская Империя - Сообщество Империал

Haktar

Византийская Империя

Наследница Римской Империи
Тема создана: 01 ноября 2006, 03:35 · Автор: Haktar
 1 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 ноября 2006, 03:35

Imp


В 395 году произошло окончательное разделение Римской Империи на Восточную и Западную. В состав Восточной Римской империи были включены Балканский полуостров с островами Эгейского моря, Крит, Кипр, Малая Азия, Сирия, Палестина, Египет, Киренаика. Выделение Восточной Римской Империи в самостоятельное государство фактически означало распад Римской империи. Столицей Империи стал город Византий, расположенный на европейском берегуБосфора и получивший новое название - Константинополь.

Тема по обсуждению Византийской Империи, и всё что с ней связано.
     Онагр
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 апреля 2007, 17:37

    Ага...Мрачный юмор-последним главой России будет человек по имени...Рюрик?Или Владимир?
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 апреля 2007, 18:53

      Цитата

      В это время славяне ещё не платили дань хазара

      Камарад, славяне и дань хазарам - вещи очень интересные. Мне встречались упоминания, что некоторые из юго-восточных слав.племён платили дань Хазарии ещё после уничтожения Артании - одного из 3х объединений древних славян.

      Цитата

      Вы же говорили, что все враги Византии нападали на Русь, а это скорее наоборот.

      Нет, я не говорил такого, я говорил, что у нас варагов хватало, и было по кол-ву вполне сопоставимо.

      Цитата

      русские князья вместе с половцами отражают сельджукский десант гдето в районе Крыма.
      Гумилёвая знаю очень хорошо, но такого эпизода что-то не припомню. Ну и если говорить про вермя кон.12-нач.13 вв., то куманы - это подконтрольные Руси федераты, которые были бы поглощены нами как торки, берендеи, чёрные клобуки и т.п.
         troll
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 апреля 2007, 21:02

        Л.Н.Гумилев Древняя Русь и Великая степь Москва АСТ 2000 стр527: В 1221г сельджукский султан Ала ад-Дин Кейкобад .... послал войско в Крым, которое у Судака разбило русско-половецкую рать.
        Жалко, что по Византии нормальных фильмов нету. Видел 2 наших и оба опускют византосов то крестоносцы(Рыцарский роман) то славяне (названия не помню). Вообщето мы их наследники, нельзя же так. Ё(
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 апреля 2007, 13:29

          Ну мы в общем-то наследниеи и Византии, и Империи Чингиз-хана. Инсигнии Византии, а методика управления, ареал расселнения, тип войск - чингизхановская традция. Т.е. мы взяли лучшее отттуда и оттуда - за это нас и не любят.
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 мая 2007, 09:09

            1. ?Византия обьязана Армении прекрасными солдатами, так как в X-ом веке армянские отряды считались лучшимы частями византийской армии?

            Шарл Диль ?Основные проблемы византийской истории?, Москва 1947

            2. ?Военная мощь, военная организация и военный талант Византии, та надежная и твердая почва, на которой была основана вся пышность страны, полностю была армянской?

            R. J. H. Jenkins ?The Byzantine Empire on the eve of the Crusades?, London 1953

            3. ?С полвины IX ого и до начала XI-ого века сред отважных и преданных генералов империи особо отличились шестеро - Васил I, Роман I, Ованнес-Гурген (Куркуас), Никифор II Фока, Ованнес Чмшик (Цихимскый) и Васил II. Хорошо известно, что все они имеют армянские корни?

            R. J. H. Jenkins ?The Byzantine Empire on the eve of the Crusades?, London 1953

            4. ?Это (Бытва у Маназкерта 1071 года - L) было часом смерти Великой Византии. Армения и Кападокия, те самые края, которые дали столько известных воинов и императоров, и которые составляли ее главную силу, были навсегда потерены для нее ?
            Гелцер

            А вот к примеру свидетельство про надежность и боеспособность армянских отрядов у нейтралйного источника (Я могу принести и другие - их полным полно у таких нейтралньных, а порой и враждебных авторов, как Евсебии Кесарийский, Феофан, Продолжитель Феофана, Иоан Сиклица, Костантина Порфирородный, Лев Диокон, Агафиа Маринийский, Анна, Феофликат Симоакатта, Микаел Панарет, Микаел Пселл, Никита Хониат, Никофор Патриарх, Никифор Вриени ? но пока ограничимса этим).

            5. Согласно сообщению византийского историографа VI века Прокопия Кесарийского, до 474 г. римские императоры "при отборе своих телохранителей учитывали достоинства людей и отдавали предпочтение армянам".
            Другой византийский историограф, рассказывая о служившем в 1-й половине IX века в византийской армии армянском военачальнике по имени Мануил, пишет: "Мануил был очень храбрым человеком, хорошо известным всем противникам, так как он был по рождению армянином". Таким образом, выясняется, что в Византии понятия "армянин" и "храбрый" были синонимами.


            6. Итак - Сведения относятса к 995 году ?

            ?И подошел тот (Васил II - L) к крепости Антартусу (В Сирии - L) и обстроил ее в три дня ? она была до этого в развалинах ? и наполнил воинами из армян?.

            Яхья Антиохийский ?Летопись?, СПб 1883

            7. Еше. Сведения относятса к 1000 году ?

            ?И наполнил царь (Васил II - L) Шейзар (В Северной Сирии - L) армянами?

            Яхья Антиохийский ?Летопись?, СПб 1883

            8. Сведения относятса к 1014 году ?

            ?И послал ему (Правителю Халеба Мансуру Ибн-Лулу - L) царь (Васил II - L) тысячу человек из армян и с их помощью Ибн-Лулу одержал победу в войне с арабами (войском Салиха ибн Мирдаси - L)?.

            Яхья Антиохийский ?Летопись?, СПб 1883
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 мая 2007, 10:07

              Цитата

              Никифор II Фока, Ованнес Чмшик (Цихимскый) и Васил II.

              Камарад, заверяю тебя, это просто армянские написания их имён, видимо из армянских летописей. Никифор Фока - грек или славянин, Иоанн Цимисхий - грек, Василий Болгаробойца - грек.

              Цитата

              Роман I

              То же самое.

              Цитата

              Византия обьязана Армении прекрасными солдатами, так как в X-ом веке армянские отряды считались лучшимы частями византийской армии?

              А что касательно конных панцирных лучников, имевших самые большие феоды ? а гвардейские конные полки - "схолы" из армян были разве ? и такой термин "эретрия" - славяно-варяжская гвардия тебе ни о чём не говорит ?
                 troll
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 мая 2007, 12:23

                Брат Госпитальер, Цимисхий стопудовый армянин.
                   troll
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 мая 2007, 18:16

                  Вот инфа по Цимисхию Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Lion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 мая 2007, 10:31

                    Цитата

                    QUOTE 
                    Никифор II Фока, Ованнес Чмшик (Цихимскый) и Васил II.


                    Камарад, заверяю тебя, это просто армянские написания их имён, видимо из армянских летописей. Никифор Фока - грек или славянин, Иоанн Цимисхий - грек, Василий Болгаробойца - грек.


                    Нет, брат!

                    Я не случайно прывел мнение неармянина - чтоб не быть обвынен в необективности.

                    Какая разница как назывались эти имена у Дженкинса... Он прямо указывает на эти имена, имея ввыду именно их исторических носителей, и недвусмысленно обявляет их армянами... Улавливаете логику :%

                    Такого же мнеие и известный византавед Каждан. Смотри его "Армяне в составе госпудствуешего класса Вызантийской империи в 11-12 веках", Ереван 1975, работу.

                    Сей историк род Фока, Куркуас, Склир, а также других около 100 родов + царей Византии начиная от Василия 1-ого и заканчивая Зоей, считает безсомненно армянами...

                    Цитата

                    QUOTE 
                    Византия обьязана Армении прекрасными солдатами, так как в X-ом веке армянские отряды считались лучшимы частями византийской армии?


                    А что касательно конных панцирных лучников, имевших самые большие феоды ? а гвардейские конные полки - "схолы" из армян были разве ? и такой термин "эретрия" - славяно-варяжская гвардия тебе ни о чём не говорит ?

                       


                    Друг мой, армяне высоко цеились и именно как телехранители. Прямие свидетельства -

                    1. В 917 году в бытве у Преслава против булгар в числе других армян погиб командир царских телехранителей Ашот Багратуни Великан /родом из Таронского княжества/,
                    2. В 964 году царский полк телехранителей из армян опять отличилась, защищая дворец от разбушавашей толпы,
                    3. В В 971 году в бытве у Преслава опять отличилса царский полк телехранителей из армян, в защищая Иоанном Чмшика,
                    4. В 986 году Византийские войска потерпели от булгар сокрушительное поражение в бытве у Софии. И цар Василии 2-ого удалось уйти лишь благадаря тому, что его окружыли по словам летописца Степаноса Таронеци "... его телехрантиели из армян и увели от опасности"
                    5. В 1030 году в бытве у города Азаз царь Роман Аргир потерпел сокрушительное поражение и, по словам историка Кемал-эд-Дина ушел лишь "... благадаря своим конным телехранителем - из армян, которые защищали его своими стрелами"...
                    6. Логика - если царский трон занимали этнические армяни, то естественно, что они в первуя очередь стали бы себе окружать своими соотечествинниками - армянами.

                    По моему доказательства достаточно веские Imp

                    Цитата

                    а гвардейские конные полки - "схолы" из армян были разве ?


                    Смотри пункт 5...

                    Цитата

                    А что касательно конных панцирных лучников, имевших самые большие феоды ?


                    Эти в большинстве своем были из армян. По словам царья Лва Философа Византия остро нуждалась в лучниках. А последуящие события показали, что впоследствии Византиская армия свои потребности в пехоте в общем и в лучниках в частности попалнял в большинстве своем с помощю армянских отрядов, так-как в армянской армии пехота в общем и лучники в частности долго сохраняли не тоько себя, но и свои боевые качества /могу привести конкретиные примери, но така-как Ты по выдиммому нехорошо знаком с армянской историей, это тебя нечего не скажет/

                    Цитата

                    и такой термин "эретрия" - славяно-варяжская гвардия тебе ни о чём не говорит ?


                    "Эретреи" комплектовались из ИНОСТРАНЦЕВ, и не только из славян-варягов. В их числе было много и армян, как докзал выше. Кроме того славяне-варяги появились пожже - в конце 10-ого века и в начале 11-ого. И даже тогда они своим числом не могли конкурировать с армянскими воинами. И лишь после упадка Армянской династии на троне Византии и его общее враждебной политикой к Армении, армянские воины начали уже уменшатса, а после 1071 года, их число вообще резко пал, в связ с

                    "Это (Бытва у Маназкерта 1071 года - L) было часом смерти Великой Византии. Армения и Кападокия, те самые края, которые дали столько известных воинов и императоров, и которые составляли ее главную силу, были навсегда потерены для нее "

                    Вообщем я привел тут тебе мнение известных спецов этой области и конкретные примери - судить тебе Imp
                       troll
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 мая 2007, 13:12

                      Брат Госпитальер, к "сожалению" Византийская империя была интернациональной державой, и императором мог стать человек любого происхождения.
                         Похожие Темы
                        ФЗападная Римская Империя в Total War: Attila
                        Западная Римская Империя в Total War: Attila
                        Автор S Solovei90
                        Обновление 47 мин. назад
                        ДИмперия Нёкёр (Жужань)
                        Империя Нёкёр (Жужань)
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 20 апреля 2024, 13:45
                        FВпечатление от мода Judex - Rex (Опаленная Империя)
                        Впечатление от мода Judex - Rex (Опаленная Империя)
                        Автор И Илья_Укустов
                        Обновление 14 апреля 2024, 14:28
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 09:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики