Сообщество Империал: Shogun 2 Total War - Предрелизное обсуждение - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Shogun 2 Total War - Предрелизное обсуждение
Информация о S2TW и обсуждение игры

  • 99 Страниц
  • Первая
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • Последняя »

Haktar

    9 758

    1 301

    13

    1 125

    21 437
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 03 Июнь 2010, 02:49






Официальный сайт игры



Статьи к Shogun 2 Total War


Видео к Shogun 2 Total War


Скриншоты к Shogun 2 Total War


Карта боевых действий от камрада grigorа

Спойлер (скрытая информация)



    • 99 Страниц
    • Первая
    • 55
    • 56
    • 57
    • 58
    • 59
    • 60
    • 61
    • 62
    • 63
    • Последняя »

    Риччи

      2 488

      21

      1

      464

      3 708
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Январь 2011, 21:23

    Кроме Битвы при Нагасино коллекционка обогатится еще и сражением за Ковагоэ - битва между кланами Уэсуги и Ходзё, по структуре - это штурм очень хорошо укрепленного замка.

    me262schwalbe

    me262schwalbe 27 Янв 2011 (20:48):

    У Тернбула - 3500 аркебузеров перед сражением, в самом сражении 3000 - за заборами у Рэнгогавы, 500 - в рейде к Нагасино.
    Я перечитаю, больше доверия конечно к англичанину.

      Seagurt

        24

        1

        0

        4

        1
      • Статус:Ополченец

      Дата: 28 Январь 2011, 00:57

      Стефан (27 Янв 2011, 19:49):

      Seagurt
      Да вот, хотя бы здесь, ...можно черпнуть познания о той Эпической битве.

      http://ru.wikipedia....ва_при_Нагасино

      Спасибо!

      Сообщение автоматически склеено в 1296165699

      Риччи (27 Янв 2011, 20:30):

      Seagurt
      Автор Синицын пишет, что войска Ода и Иэясу перед битвой насчитывали 35000, основой войска Нобунага был 10000 корпус аркебузиров. Им противостояло 15000 самураев Такэда, из них половина конные. Потери Такэда оценивались в 10000 - почти вся мощь клана, потери Ода и Токугава - 6000 убитыми. У Тернбулла вроде то же самое, наш автор у него цифры брал.

      А можете кинуть ссылку на этого Синицина? Меня смущает цифра в 10 тысяч. Общепринятой считается как раз цифра 3 тысячи. Но есть даже теории, что их было всего 1000.

      Сообщение автоматически склеено в 1296166301

      Leshiy (27 Янв 2011, 21:14):

      Кстати, касательно лазанья по стенам. Я сам лично забирался на трёхметровую скалу без использования не только снаряги, но и без помощи рук. Угол наклона скалы был примерно такой же как угол наклона каменной кладки крепостей, на приведённых выше фотографиях. Двенадцатилетний парнишка взбегал на десятиметровую скалу быстрее, чем если бы он бежал по лестнице.

      Я ведь не отрицаю возможности забраться на каменную кладку без "снаряги". И пусть даже в полных доспехах, и пусть даже под градом стрел, пуль, камней, раскаленного масла и тп. Я лишь говорю о том, что после наклонной кладки идет отвесная стена и над ней ещё и козырек крыши, а также о том, что такой способ штурма не был основным и единственным, потому что обычная бамбуковая лестница гораздо проще и удобнее. имхо

        Leshiy

          324

          9

          0

          9

          50
        • Статус:Опцион

        Дата: 28 Январь 2011, 03:36

        Seagurt (28 Янв 2011, 00:57):

        Leshiy (27 Янв 2011, 21:14):

        Кстати, касательно лазанья по стенам. Я сам лично забирался на трёхметровую скалу без использования не только снаряги, но и без помощи рук. Угол наклона скалы был примерно такой же как угол наклона каменной кладки крепостей, на приведённых выше фотографиях. Двенадцатилетний парнишка взбегал на десятиметровую скалу быстрее, чем если бы он бежал по лестнице.

        Я ведь не отрицаю возможности забраться на каменную кладку без "снаряги". И пусть даже в полных доспехах, и пусть даже под градом стрел, пуль, камней, раскаленного масла и тп. Я лишь говорю о том, что после наклонной кладки идет отвесная стена и над ней ещё и козырек крыши, а также о том, что такой способ штурма не был основным и единственным, потому что обычная бамбуковая лестница гораздо проще и удобнее. имхо

        так я тоже ничего не утверждаю ))). Согласен, что крайне проблематично лезть по стене когда сверху на тебя льют масло, кидают камнии и тычут всякие разыне колюще-режущие предметы. С другой стороны, на фотках не наблюдается бойниц, для обстрела тех кто лезет вверх. Точнее говоря, они наблюдаются, но не в таком кол-ве, как европейских крепостях.
        Если чо, то я ни с кем неспорю, а просто привожу факты и делюсь наблюдениями.
        Также есть мнение, что через месяц после выхода игры, мододелами будет предоставленна возможность отключать/включать сию багу/фичу у разных родов войск.

          Риччи

            2 488

            21

            1

            464

            3 708
          • Статус:Примипил

          Дата: 28 Январь 2011, 08:23

          Seagurt

          Seagurt 28 Янв 2011 (00:57):

          А можете кинуть ссылку на этого Синицина? Меня смущает цифра в 10 тысяч. Общепринятой считается как раз цифра 3 тысячи.
          Порылся в сети - нет её в электронном варианте, сплошные озоны и т.п.
          Из имеющегося печатного экземпляра:

          Цитата

          Ода Нобунага решил, что настал благоприятный момент, чтобы одним ударом покончить с Кацуёри: в помошь Иэясу он отправил 38-тысячное войско, ядро которого составлял 10-тысячный отряд стрелков, вооруженных ружьями. Опасаясь кавалерии Такэда, Ода приказал перегородить поле предстоящей битвы бамбуковыми палисадами, за которыми спрятал своих стрелков.
          Соратники покойного Сингэна, воеводы рассудительные и трезвомыслящие, поднаторевшие в науке побеждать, оценив ситуацию, сочли ее неблагоприятной для решительной битвы. Они посоветовали Кацуёри либо отступить, либо принять их тщательно разработанный план сражения, который давал шанс на победу. Однако Кацуёри терпеть не мог сподвижников своего отца, ибо они, как он считал, мешали ему завевать собственную славу. Поэтому он пренебрег их советом и решил действовать в лоб, бросив свою отборную конницу в самоубийственную атаку прямо под пули стрелков Ода.
          Когда Кацуёри начал атаку, Нобунага велел своим стрелкам подождать, пока конница противника подойдет поближе, а затем встретить её плотным залповым огнем. Эта тактика оказалась необыкновенно эффективной, и 10 тысяч конных самураев Такэда остались на поле боя. Клану Такэда было нанесено столь сокрушительное поражение, что в один день он лишился всей своей былой мощи. Погибли не только лучшие воины, но и лучшие командиры, выпестованные великим Сингэном.
          ----------
          Лучше всех других полководцев приспособиться к новым условиям ведения войны смог Ода Нобунага. Именно он превратил ружья в орудия своей победы. Ода Нобунага еще в 1549 закупил у португальцев 500 ружейных замков (немного странная дата - даймё он стал только в 1551) и оснастил аркебузами первый отряд своих стрелков. Вскоре он создал новую тактику боя: вооруженных ружьями пехотинцев (тэппо асигару) - а их в войсках Нобунага насчитывалось около 10 тысяч - ставили в три ряда за бамбуковым палисадом. Подобное построение войска, напоминавшее европейское, позволяло вести почти непрерыный залповый огонь: один ряд стрелял, другой изготавливался к стрельбе, третий перезаряжал ружья. Впервые новая тактика ведения огневого боя дала блестящие результаты в злостчастной для самураев Такэда битве при Нагасино.
          Похоже автор путается, то ли всего стрелков во всей армии Ода было 10000, то ли в той конкретно под Нагасино. Но скорее всего, 10000 - это общая численность тэппо асигару, всех их взять с собой в поход Нобунага не мог - на западе по-прежнему шла истребительная война с икко-икки и другими монастырями.

          Seagurt 28 Янв 2011 (00:57):

          Но есть даже теории, что их было всего 1000.
          Наврядли, в период 1568-73 Нобунага занял все центральные провинции Оми, Сэтцу, Ямасиро, а там уже было немало известных мастерских по изготовлению фитильных ружей. Кроме того Ода мог закупить аркебузы у португальцев, тем более что оказывал миссионерам широкую поддержку в противовес буддийским монахам.

            Стефан

              6 971

              56

              4

              1 435

              7 047
            • Статус:Легат

            Дата: 28 Январь 2011, 11:31

            В Битве при Нагасино, меня заитересовал вот какокой вопрос.
            Сколько в стане войск рода Такэда присутствовало генералов? Если только погибшими насчитывалось их 54 !!! из общего числа погибших в 10 000 солдат. Это получается, что один генерал - на каждые 280 солдат! У них батальоном командовал генерал и не рангом ниже - проти майоров в наше время.

              Риччи

                2 488

                21

                1

                464

                3 708
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Январь 2011, 11:46

              Стефан

              Стефан 28 Янв 2011 (11:31):

              Это получается, что один генерал - на каждые 280 солдат! У них батальоном командовал генерал и не рангом ниже - проти майоров в наше время.
              У них на тот момент была феодальная система комплектования войск, все вассалы приводили с собой на битву свои дружины из самураев и асигару - кто 100, кто 200, а кто 300 и больше бойцов. Самые влиятельные и способные командиры считались "генералами", и кому-то из них часто доверялось всё войско на определенный момент кампании. А всякие майоры-батальоны - это европейская система, она в Японии была внедрена лишь в конце 19-го века.

                Seagurt

                  24

                  1

                  0

                  4

                  1
                • Статус:Ополченец

                Дата: 28 Январь 2011, 12:02

                В общем, похоже что этот Синицин просто путано и своими словами пересказывает Тёрнбулла. Всем рекомендую почитать в оригинале (там и про "генералов" подробно всё написано):
                На русском
                На английском

                  me262schwalbe

                    1 540

                    7

                    2

                    265

                    995
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 28 Январь 2011, 12:07

                  Стефан
                  К тому же, при Нагасино в армии Такеды был (аномально?) высокий процент самураев - ЕМНИП свыше двух третей от всего войска. Можно предположить, что минимальный размер отряда самураев, которым мог командовать "генерал" был несколько ниже, чем у аналогичного отряда асигару, в силу более низкого статуса последних.

                    Port

                      5 780

                      212

                      1

                      200

                      436
                    • Статус:Легат

                    Дата: 28 Январь 2011, 12:50

                    http://www.ign.com/videos/2011/01/26/shogu...-battle-trailer

                    Вроде новый ролик , а может уже и было.

                      Vatrushka

                        97

                        0

                        0

                        2

                        1
                      • Статус:Рекрут

                      Дата: 28 Январь 2011, 15:50

                      було, я его уже и на русском выкладывал в этой теме)))
                        • 99 Страниц
                        • Первая
                        • 55
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 19:25
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики