Сообщество Империал: Вооружение и доспех Японии, средневековье - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Flamma Вооружение и доспех Японии, средневековье
Всё об оружии и средствах защиты.
Тема создана: 03 Июнь 2010, 12:41 · Автор: FlammaСообщений: 28 · Просмотров: 7 636

  • 3 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вооружение и доспех Японии, средневековье Вконтакте!
  • Вооружение и доспех Японии, средневековье в Фейсбуке!
  • Вооружение и доспех Японии, средневековье в Google+!
Библиотека
BranMakMorn
  • Imperial
Imperial
276
Imperial
7
Imperial
11
Imperial
8
Imperial
0

Дата: 13 Апрель 2011, 18:59

индейцы в Америке тоже "изолированы" но щиты у них были, тут дело в другом... да и не изолированы японцы - всю жизнь с Китаем и Кореей торговали..
    gun
    • Imperial
    Imperial
    1 023
    Imperial
    4
    Imperial
    26
    Imperial
    189
    Imperial
    0

    Дата: 13 Апрель 2011, 19:07

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь BranMakMorn (13 Апрель 2011, 18:59):

    индейцы в Америке тоже "изолированы" но щиты у них были, тут дело в другом... да и не изолированы японцы - всю жизнь с Китаем и Кореей торговали..

    Конечно можно предположить что японские доспехи были непробиваемы для стрел, но у китайцев и корейцев технологии по доспехам тоже были не хуже, однако они не отказывались и от щитов.
      nein
      • Imperial
      Imperial
      221
      Imperial
      3
      Imperial
      8
      Imperial
      19
      Imperial
      0

      Дата: 14 Апрель 2011, 12:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gun (13 Апрель 2011, 19:07):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь BranMakMorn (13 Апрель 2011, 18:59):

      индейцы в Америке тоже "изолированы" но щиты у них были, тут дело в другом... да и не изолированы японцы - всю жизнь с Китаем и Кореей торговали..

      Конечно можно предположить что японские доспехи были непробиваемы для стрел, но у китайцев и корейцев технологии по доспехам тоже были не хуже, однако они не отказывались и от щитов.

      Наверное японцы не носили щитов потому что они маленькие и им было тяжело таскать с собой такие тяжести :008:
        bess
        • Imperial
        Imperial
        495
        Imperial
        4
        Imperial
        7
        Imperial
        22
        Imperial
        0

        Дата: 14 Апрель 2011, 13:43

        Еще раз повторю: для владения катана, яри, нагината, нодати нужно задействовать обе руки! Да и сомнительно, чтобы доблестный самурай стал бы прятаться за каким-то вшивым щитом от стрел, пущенных презренными асигару! От пули аркебузы, пущенной с расстояния прямого выстрела щит не спасет (есть опыт стрельбы из наполеоновской кремневки половинным зарядом с подкалиберной пулей, результат - сосна 30см в диаметре насквозь с 20 метров; про жестяное ведро вообще молчу).
        Как вы думаете, почему в Войну Алой и Белой розы (да и по всей Европе в этот период)пешие мэн-эт-армсы да и бильмены не использовали щиты? Полэкс, биль, да и двуручный меч требовал задействования обеих рук воина. Отказ от щитов в данном случае тоже связан исключительно с увеличением защитных качеств полного "белого" доспеха???
          gun
          • Imperial
          Imperial
          1 023
          Imperial
          4
          Imperial
          26
          Imperial
          189
          Imperial
          0

          Дата: 14 Апрель 2011, 15:23

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь bess (14 Апрель 2011, 13:43):

          Еще раз повторю: для владения катана, яри, нагината, нодати нужно задействовать обе руки! Да и сомнительно, чтобы доблестный самурай стал бы прятаться за каким-то вшивым щитом от стрел, пущенных презренными асигару! От пули аркебузы, пущенной с расстояния прямого выстрела щит не спасет (есть опыт стрельбы из наполеоновской кремневки половинным зарядом с подкалиберной пулей, результат - сосна 30см в диаметре насквозь с 20 метров; про жестяное ведро вообще молчу).
          Как вы думаете, почему в Войну Алой и Белой розы (да и по всей Европе в этот период)пешие мэн-эт-армсы да и бильмены не использовали щиты? Полэкс, биль, да и двуручный меч требовал задействования обеих рук воина. Отказ от щитов в данном случае тоже связан исключительно с увеличением защитных качеств полного "белого" доспеха???

          Я не говорю про времена когда появилось огнестрельное оружие, у японцев не было щитов и до этого, и дело не в благородстве самураев, не видно щитов даже во времена вторжении монголов. И стрелы пускали не только презренные асигару а более часто и благородные самураи. :008: И щитов не было и до появления полного "белого" доспеха.
            bess
            • Imperial
            Imperial
            495
            Imperial
            4
            Imperial
            7
            Imperial
            22
            Imperial
            0

            Дата: 14 Апрель 2011, 16:01

            Последнее предложение не совсем понял...
            Моё предположение - техника (или искусство?) владения ручным оружием предполагала использование двух рук одновременно 9по-моему вполне логично), щит был бы только помехой.
              gun
              • Imperial
              Imperial
              1 023
              Imperial
              4
              Imperial
              26
              Imperial
              189
              Imperial
              0

              Дата: 14 Апрель 2011, 17:09

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь bess (14 Апрель 2011, 16:01):

              Последнее предложение не совсем понял...
              Моё предположение - техника (или искусство?) владения ручным оружием предполагала использование двух рук одновременно 9по-моему вполне логично), щит был бы только помехой.

              Ваше предположение частично верно, японцы действительно своеобразная нация и у них было очень много ноу-хау во все времена, щиты у них имели форму отличную от общеизвестных например:
              популярен был железный веер (тэссэн - "Тэссэн-дзюцу" - искусство боевого веера), состоящий из массивных стальных пластин, который подвешивался к руке. Согласно легенде, это искусство создал знаменитый японский воин XII века Минамото-но-Ёсицунэ (1159 - 1189). Затем данное искусство стало обязательным для изучения в школе Син-Кагэ-рю. Металлический боевой веер, используемый опытным мастером, представляет собой оружие с довольно широким спектром возможностей, тем более, что он складывается и раздвигается, превращаясь то в дубинку, то в небольшой ЩИТ, то в огромную острую бритву.
              В самурайской коннице никогда не использовались ручные щиты, которые мешали орудовать мечом или алебардой и вообще рассматривались как излишняя роскошь. Иногда в качестве ЩИТА выступал снятый с головы шлем, но чаще самураи полагались на ловкость рук. Скорость, глазомер и отрешённость "духа-разума" были залогом успеха. Многое зависело также от правильной стойки, дающей возможность дотянуться до стрелы и отбить её в полёте, в каких-нибудь десяти-двенадцати сантиметрах от тела. Самым трудным был момент нанесения парирующего удара (дзансин). Каждая новая стрела, выпущенная другим стрелком и с другой дистанции, несла в себе элемент неожиданности и исключала возможность удачного "механического" повторения. Отбивая одну стрелу, нужно было одновременно фиксировать взглядом вторую, третью, четвёртую, мгновенно определять степень опасности и реагировать только на летящую в голову или грудь. Стрелы можно было отбивать одним или двумя мечами, что считалось делом сравнительно простым, либо рукой в латном нарукавнике. Вершиной мастерства было умение перехватить стрелу на лету. В рыцарском эпосе встречается упоминание о самураях, остававшихся целыми и невредимыми под дождём стрел.
              К сожалению в Сёгуне2 это не нашло отражения, самураи стрелы не отбиваю и вееров-щитов нет, но это конечно игра а не жизнь. :035:
                BranMakMorn
                • Imperial
                Imperial
                276
                Imperial
                7
                Imperial
                11
                Imperial
                8
                Imperial
                0

                Дата: 14 Апрель 2011, 17:25

                gun
                то вы не верите что японцы отбивали стрелы, то сами про это пишите - не странное ли смена мнений:035:
                кажется про то что вы только что написали мы вам с bess с самого начала говорили
                  KENSAY
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 999
                  Imperial
                  43
                  Imperial
                  43
                  Imperial
                  551
                  Imperial
                  0

                  Дата: 14 Апрель 2011, 17:35

                  Сказать что японцы, совсем не использовали щитов, будет не совсем верно и доказательством тому щит - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  К тому же самураи, использовали стационарные, плетёные щиты при осадах и в обороне.(см. фильм "Последний самурай")
                  Я думаю, что щит как индивидуальное средство защиты, исчез из обихода воинов, до или с приходом самурайства.
                  Щит по всей вероятности противоречил, высшей доблести самурая - умереть в бою за своего сюзерена.
                  И как правильно было выше сказано, основное самурайское оружие - лук, меч, копьё и алебарда... требовали для владения ими - обоих рук!
                  Некоторые специалисты считают, что самураи использовали в качестве щита, наплечные доспехи и снятый с головы шлем... второе мне кажется мало вероятным.
                  Ну и такой знаток истории боевых искуств, как Донн Ф.Дрэгер говорит, что самураи считали щит - оружием трусов!
                    bess
                    • Imperial
                    Imperial
                    495
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    22
                    Imperial
                    0

                    Дата: 14 Апрель 2011, 17:53

                    Ну, вроде разобрались!
                      • 3 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Вооружение и доспех Японии, средневековье Вконтакте!
                      • Вооружение и доспех Японии, средневековье Фейсбуке!
                      • Вооружение и доспех Японии, средневековье Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 08:52
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики