Сообщество Империал: Советско-польская война. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Александрович

Советско-польская война.

Советско-польская война.
Тема создана: 07 июня 2010, 23:20 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 125 · Просмотров: 13 744
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
П Последний Римлянин
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 874
582
725
1 972
0

Дата: 07 июня 2010, 23:20

Imperial
Предлагаю поговорить о Советско-польской войне:
- Причины
- Ход
- Результаты


Литература (раскрыть)










Видео (раскрыть)
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    7 807
    244
    1 387
    7 769
    0

    Дата: 26 февраля 2013, 16:56

    Цитата

    Так я из вашей ссылки как раз показал, что войско Тютюнника дало драпу.

    Не войско, а штабисты.

    Цитата

    Но если бы Тютюнник ставил перед собой такую цель, то деру не дал, увидев противника.

    Тютюнык некомпетентный командующий. Очень жаль что такие как он смогли стать офицерами. Но и у красных и у белых тоже были разные люди у командования.

    Цитата

    Вам верится, потому что хотите в это верить. А мне не особо - гуляли 40 тыс. чел по Украине - и никак скоординироваться не могли.

    Вот у тамбовских повстанцев было 50 тыс. и никто не сомневается. С другой стороны я могу допустить что многие из отаманов не переваривали того же Тютюныка и не желали ему повиноватся. Относительно подольского отамана и предводителя подольской группы, то тут также возможно были замешаны амбиции подольского отамана. В общем войско УНР раздирали противоречия между командирами, а отаманы также имели свои амбиции. Понятно что в таких условиях надеяться на победу и выстоять против большевиков было нереально. У украинцев есть пословица что там где два украинца там три гетьмана. Ситуация в Украине во время Украинской Революции напоминала ситуацию времен руины. Украинцы воевали сразу в нескольких противоборствующих армиях. Финны, эстонцы и поляки добились независимости именно из-за своей консолидированости и помощи из-за границы. У армии УНР во время Второго Зимнего похода такой помощи не было (поляки минимально вооружили войско УНР).
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Цитата

    А научные статьи на Украине сейчас идут в одном мейнстриме и представляют собой чистую политику. Хотя история и есть часть политики, просто не все ее понимают.

    Это нужно еще доказать. Укажите данные которые бы подтверждали бы ваши слова. Ожидаю от вас аргументов.

    Цитата

    А что до грабежей - не вижу необходимостии доказывать очевидное.

    Это именно как и любое преступление нужно доказать. Я вовсе не исключаю отдельных случаев грабежей. Но вопрос в том были ли они системой. В войске тоже разные люди служат. Реальная картина была далеко неоднозначной. Нужно отойти от черно-белой картины и деления наши-чужие.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 807
      244
      1 387
      7 769
      0

      Дата: 26 февраля 2013, 21:19

      Фильмы о Станиславе Булак-Балаховиче который служил в эстонской и польской армиях
      На беларуском и русском - Генерал неоконченной войны - Станислав Булак-Балахович - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      На беларуском - Генерал Няскончанай вайны
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        7 807
        244
        1 387
        7 769
        0

        Дата: 27 февраля 2013, 10:25

        Второй Зимний поход єто чистая авантюра, а вот Первый Зимний поход авантюрой не был.
        Симон ПЕТЛЮРА. Статті, листи, документи. (уривки з томів 1, 2, 3 1956-го, 1979-го і 1999-го років видання)
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        В походе приняло участие 10 тыс. человек. Правдавойска УНР имели 2 тыс. багнетов, 1 тыс. сабель, 14 орудий. Три четверти же составляли обозы штаба и заболевшие тифом. В ходе похода войска УНР возросли до 15 тыс.
        Павло Слюсаренко - АРМІЯ УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНОЇ РЕСПУБЛІКИ В ПЕРШОМУ ЗИМОВОМУ ПОХОДІ
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Войска УНР дали 50 успешных юоев, среди которых наиболее известны бои под Липовцами, Жашковом, Уманью, Каневом, Черкасами, Смелой, Золотоношей, Ольвиополем, Головановском, Гайсином, Вознесенском, Ананьивом и Балтою. В походе участвовали Запорожская, Киевская и Волынская дивизия. Особенно знамениты бои Отдельной конной дивизии войск УНР под Сидоровым и конного полка черных запорожцев под Вознесенском
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        КІННИЙ ПОЛК ЧОРНИХ ЗАПОРОЖЦІВ - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Час борців, час героїв. Час воїнів - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Омелянович-Павленко М. Спогади командарма (1917–1920). — К. 2007. — 607 с.
        Доценко О. Зимовий похід (6.XII.1919 — 6.VI.1920). -К.2001. ?375с.
        Тютюнник Ю. Зимовий похід(1919–1920 рр.). — Львів, 2004. — 191с.
        Дяченко П. Чорні запорожці. — К. 2010. — 448 с.
        Позже к украинским частям присоеденились польские части которые атаковвали большевиков в апреле-марте 1920 г., войска УНР действовали в Украине до того момента уже несколько меячцев (с декабря 1919 г.). Петлюра заручился поддержкой поляков и поэтому его войска не были разгромлены большевиками. Поляки имели 102 тыс. против советских 86,5 тыс. К польским войскам нужно еще добавить 15 тыс. украинцев. Армия беларусов Булак-Балаховича составляла 25 тыс. на своем пике. Правда беларусы не воевали во время Киевской операции в Украине.
           Атеист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          600
          1
          11
          24
          0

          Дата: 27 февраля 2013, 15:38

          Laszlo

          Это нужно еще доказать. Укажите данные которые бы подтверждали бы ваши слова. Ожидаю от вас аргументов.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 344
            5

            Дата: 27 февраля 2013, 15:58

            Атеист

            Ну вот

            Научная статья?
            В общем так:
            Прекращаем троллить. Пишите в темах по сабжу, а политические пристрастия демонстрируйте в Политическом разделе форума.
            Да, и сразу, чтобы не было вопросов:

            Цитата

            1. При нарушении правил форума, некорректном ведении исторической дискуссии, многократным и очевидным примерам некомпетентности участника дискуссии в исторических разделах, член группы "Историки" может вынести официальное замечание, равноценное замечанию префекта раздела. Замечание выносится в виде текста, выделенного фиолетовым цветом. Если форумчанин, получивший замечание, продолжает допускать нарушения, игнорируя замечание, вызывается консул, производящий соответствующее наказание (в том числе и за игнорирование замечания члена группы "Историки").

            То есть, попытка ответить на это сообщение будет оспариванием действий модератора. См. Правила. Со всеми вытекающими.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              7 807
              244
              1 387
              7 769
              0

              Дата: 27 февраля 2013, 18:05

              Троллинг это конечно прикольная штука. А если серьезно, неужели у наших русских соседей нет ничего по сабжу? Вот в Украине разрабатываются материалы по Зимним походам, у поляков горы информации по войне с большевиками.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              О Зимнем походе
              Олександр Доценко - Зимовий похід (6.XII.1919
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Формирование войск УНР в Польше
              Збігнев Карпус - Формування з'єднань Армії УНР у Польщі в 1920 р. [Стаття]
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              О ноябрскиом рейде, он же Первый Зимний поход
              Василь Верига - Листопадовий рейд
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              О Галицкой ССР на занятой большевиками территории Западной Украины
              Василь Верига - Галицька Соціялістична Совєтська Республіка 1920 р.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Воспоминания Юрия Тютюника о Зимнем походе 1919-1920
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              О конном корпусе Черных Запорожцев
              Дяченко П. Чорні запорожці. Спомини командира 1-го кінного полку Чорних запорожців Армії УНР (2010)
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Мемуары одного из Черных запорожцев
              Чорні запорожці. Спомини командира 1-го кінного полку Чорних запорожців Армії УНР
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Русские материалы о польско-большевистской войне
              Какурин Н., Меликов В. Гражданская война в России: Война с белополяками.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Мельтюхов, Михаил Иванович - Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Работа беларуских сябров
              Грицкевич А.П. Западный фронт РСФСР 1918-1920. Борьба между Россией и Польшей за Белоруссию. Минск. Харвест. 2010.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Воспоминания Тухачевского и Пилсудского
              Тухачевский М. Поход за Вислу. — Пилсудский Ю. Война 1920 года. — М.: Изд-во «Новости», 1992.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Вот хотя бы этого я ожидал бы увидеть у наших русских оппонентов при ведении дискуссии.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 344
                5

                Дата: 27 февраля 2013, 18:26

                Laszlo

                Мельтюхов, Михаил Иванович - Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.

                Толстый бук, но написанный по "советским лекалам". Автор прикрывает свою, в общем-то, полонофобию, ритуальными фразами про "необходимость объективного подхода", но подбор фактуры довольно однобок и очень "целеустремлен".

                Laszlo

                Грицкевич А.П. Западный фронт РСФСР 1918-1920. Борьба между Россией и Польшей за Белоруссию. Минск. Харвест. 2010.

                Попытки вчитаться в это закончились крахом. Автор страдает неумением формулировать свои мысли и не строит (а также не придерживается) четкой схемы повествования.

                Laszlo

                Воспоминания Тухачевского и Пилсудского
                Тухачевский М. Поход за Вислу. — Пилсудский Ю. Война 1920 года. — М.: Изд-во «Новости», 1992.

                Пожалуй, на русском пока наиболее толковое о войне. К сожалению, только 1920 год, и только Белорусский фронт.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 807
                  244
                  1 387
                  7 769
                  0

                  Дата: 27 февраля 2013, 18:48

                  Статья польского историка Збигнева Карпуса под названием Преданые союзники. Войска УНР в 1920 и их подальшая судьба
                  Zbigniew Karpus - Zdradzeni sojusznicy. Odzia?y Ukrai?skiej Republiki Ludowej w roku 1920 i ich dalsze losy
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Кстати в польском фильме о большевистско-польской войне был упомянут Марко Безручко. Его 6-я дивизия Сечевых Стрельцов вместе с 31 полком Каневских стрельцов поляков Миколая Болтуца противостояли 1 конной Буденного. Они имели 3200 штыков, 200 сабель, 12 орудий и три бронепоездка против большевистских 16 тыс. и 70 орудий. Эти события получили названия Чуда под Замосцем. Наступление 1 конной Буденного было остановлено. 29-31 августа 1920 г. гарнизон Замосця сдерживал давление большевиков. Обороняющиеся лишились двух бронепоездов, однако дождались подхода дивизии Станислава Халлера де Халленбурга, которая была вооружена новейшим вооружением. Буденный отступил от Замосця.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  Сражение под Львовом
                  Мемуары Буденного - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Глава из работы Какурина - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Из работы Какурина и Вацетиса - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Рыдз-Смиглы имея 53,6 тыс. в трех польских армиях смог остановить продвижение 1 Конной и 12 и 14 армии которые насчитывали 46 тыс. штыков и 10, 5 тыс. багнетов. 28 июля - 2 августа большевики завязли в бой под Бродами и понесли значительные потери. Броды были взяты только 14 августа. 16 августа большевики одержали локальную победу под Буском. 17 августа состоялась битва под Задворьем где 330 польских орлят героически сражались с большевиками. Это битва еще известна как польские Фермопилы. 19 августа находясь под Львовом большевики понесли значительные потери в командном составе, а сопротивление поляков росло. 20 августа Троцкий приказал первой конной йти в направлению на Варшаву. Однако Буденный застрял под Замосцем, что и обусловило общую неудачу большевиков.
                  Artur Leinwand - OBRONA LWOWA W 1920 ROKU
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    7 807
                    244
                    1 387
                    7 769
                    0

                    Дата: 28 февраля 2013, 14:02

                    Сборник материалов посвященный Первому Зимнему походу и польско-советской войне 1920 г.
                    Українсько-московська війна 1920 в документах. Частина 1
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      7 807
                      244
                      1 387
                      7 769
                      0

                      Дата: 02 марта 2013, 16:26

                      Советские раритеты.
                      Описание действий в Беларуси и Литве. Анализ красными неудач в войне с Польшей на беларуском направлении.
                      Лисовский Н. Отход III-й армии от Варшавы в 1920 г. Публикация журнала "Война и Революция", № 1, 1925 г. -
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Ноздрунов. Почему не удалось окружить Польскую армию 4-7 июля 1920 г. на Западном фронте. Публикация журнала "Война и Революция", № 7, 1930 г.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Гай Г. На Варшаву. Москва, 1928 г.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      И одна статья о отступлении поляков и Киевской операции Красной Армии
                      Протопопов Л. Отход III Польской армии от г. Киева в июне 1920 г. Публикация журнала "Война и революция", № 7 и 8, 1929 г.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        "Команда корабля Дзета" для SFW
                        Дата: Вчера, 16:14
                        "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                        Дата: Вчера, 16:09
                        Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                        Дата: 18 сен 2020, 17:52
                        Third Age: Reforged
                        Дата: 18 сен 2020, 17:32
                        [Саб Мод] Fire and Blood
                        Дата: 18 сен 2020, 17:15
                        Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                        Дата: 18 сен 2020, 17:09
                        Fallout 3 Forgotten Forpost
                        Дата: 18 сен 2020, 16:55
                        Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                        Дата: 18 сен 2020, 16:49
                        Ассасин
                        Дата: 18 сен 2020, 16:45
                        Alton IL - Huge World and Quest Mod
                        Дата: 18 сен 2020, 16:41
                        ResmodAlternative
                        Дата: 18 сен 2020, 16:26
                        A Forest | Лес
                        Дата: 18 сен 2020, 16:20
                        Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                        Дата: 18 сен 2020, 16:18
                        NTDF-RU (Crusader Kings III)
                        Дата: 18 сен 2020, 02:35
                        Сильвия Флэйм
                        Дата: 17 сен 2020, 20:54
                        Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                        Дата: 17 сен 2020, 19:39
                        Остров - Северная территория
                        Дата: 17 сен 2020, 18:17
                        Vurts Wasteland Flora Overhaul
                        Дата: 17 сен 2020, 18:04
                        Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                        Дата: 17 сен 2020, 17:32
                        SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                        Дата: 17 сен 2020, 17:28
                        SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                        Дата: 17 сен 2020, 15:50
                        Бункер Серебряный Пик
                        Дата: 17 сен 2020, 12:57
                        Quest for Heaven - Combo Edition
                        Дата: 17 сен 2020, 10:51
                        TSC Expansion
                        Дата: 16 сен 2020, 21:25
                        MZC - Fort Hope
                        Дата: 16 сен 2020, 21:21
                        Остров - Северная территория HD
                        Дата: 16 сен 2020, 13:03
                        A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 13:00
                        DC Interiors HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:56
                        DLC Broken Steel ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:53
                        DLC Point Lookout ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:40
                        DLC Operation: Anchorage ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:36
                        DLC The Pitt ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:32
                        Alton IL HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:08
                        DLC Mothership Zeta ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:01
                        The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                        Дата: 16 сен 2020, 11:56
                        Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                        Дата: 16 сен 2020, 11:49
                        Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                        Дата: 16 сен 2020, 11:43
                        Лунный особняк / Moon Palace
                        Дата: 16 сен 2020, 11:37
                        Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                        Дата: 16 сен 2020, 09:56
                        Лес / The Forest DLC
                        Дата: 16 сен 2020, 09:51
                        Vault 101 Revisited
                        Дата: 16 сен 2020, 09:32
                        The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                        Дата: 16 сен 2020, 09:26
                        Друг Анклава
                        Дата: 16 сен 2020, 09:09
                        Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                        Дата: 15 сен 2020, 17:06
                        Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                        Дата: 15 сен 2020, 16:51
                        Mothership Zeta Crew Weapon Addon
                        Дата: 15 сен 2020, 16:41
                        Mothership Zeta Crew
                        Дата: 15 сен 2020, 16:33
                        Caliente's Beautiful Bodies Enhancer -CBBE- для Fallout 4
                        Дата: 15 сен 2020, 16:12
                        Остров Мидвуд (LE) / Midwood Isle (LE)
                        Дата: 14 сен 2020, 12:55
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 10 сен 2020, 16:30
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        Империал
                        x
                        Империал
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 сен 2020, 03:06 · Счётчики