Сообщество Империал: Советско-польская война. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Александрович

Советско-польская война.

Советско-польская война.
Тема создана: 07 июня 2010, 23:20 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 125 · Просмотров: 13 778
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 874
582
725
1 972
0

Дата: 07 июня 2010, 23:20

Imperial
Предлагаю поговорить о Советско-польской войне:
- Причины
- Ход
- Результаты


Литература (раскрыть)










Видео (раскрыть)
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 756
    49
    1 460
    2 568
    3

    Дата: 20 февраля 2013, 20:58

    Аорс
    А чего так фигурно цитируете? Даже российска Википедия соглашается с тем, что к началу правления Директории (декабрь 1918 г.) в войсках У.Н.Р. было около 100 тыс. чел. А есть и более "щедрые" оценки: до 300 тыс. чел.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 742
      4 344
      5

      Дата: 20 февраля 2013, 21:00

      Аорс

      В 1919 году в Красной Армии служило 150 тысяч украинцев, к концу Гражданской войны украинцы составляли 13,7 % личного состава Красной Армии.

      А где цифры белой мобилизации, махновцев и прочих "зеленых"?
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        7 809
        244
        1 387
        7 769
        0

        Дата: 20 февраля 2013, 21:04

        На штыках держалась власть Гетмана Скоропадского. Маннергейм же организовал шюцкор из финнских шведов, а также отряды из финнских добровольцев коих набралось достаточно много. Никто не оспаривает и немецкого влияния, но оно не было превалирующим. Когда немцы оставили страну финны оказались достаточно сильными чтобы поддерживать своих материонеток Республику Северная Карелия и Республику Северная Ингрия. В армию такой же марионеточной Олонецкой Карелии входили финны и карелы которые организовались Олонецкую добровольческую армию. Большевикам удалось подавить войска марионеточных государств, но вторгнутся на территорию Финляндии не рисковали. Финны же в 1921-1922 гг. в ходе Карельской авантюры проверили советскую власть на прочность в Карелии, откуда в Суоми эмигрировало 30 тыс. карел. Финляндия была намного зубастей Украины в 1917-1921 гг. поэтому и добыла независимость. Реально финнская армия несмотря на то что состояла из добровольцев была не слабее польской армии. Если бы власть Маннергейма держалась на немецких штыках она бы рухнула после ухода немцев как это было с Скоропадским. О войне в Финляндии слушать тут - Карл Густав Маннергейм - Мемуары Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          49
          1 460
          2 568
          3

          Дата: 20 февраля 2013, 21:07

          Laszlo

          ... Финляндия была намного зубастей Украины в 1917-1921 гг. поэтому и добыла независимость.

          У финнов геополитическая ситуация была не в пример лучше, украинской: они не воевали на несколько фронтов одновременно.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач
            9 874
            582
            725
            1 972
            0

            Дата: 20 февраля 2013, 21:09

            Laszlo

            А кто-же они как не украинцы (УНР - украинская Народная Республика)?

            Они войска УНР.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              7 809
              244
              1 387
              7 769
              0

              Дата: 20 февраля 2013, 21:16

              И это тоже. Но финны сразу же организовали свои отряды, а Центральная Рада долго телилась со своим статусом и расформровала свои войска же. Власть Скоропадского держалась на немецких штыках и в бою с войсками Директории под Мотовыловкой войска Гетманата показали чего они стоили на самом деле. Относительно реплики Александровича в ответ могу сказать что войска УРСР это не украинцы, а войска УРСР. А если серьезно, то и те и другие имели в составе украинцев, только в армии УРСР украинцев стало больше под конец войны. ЗУНР и УНР это украинские государства. Если же продолжать о Ыинляндии, то финны были настолько зубастыми что вмешались в ряд так называемых братских воен. В войне Эстонии за независимость финнские добровольцы помогали эстонцам. В 1918 г. финны совершили экспедицию в Беломорскую Карелию. В 1919 г. финны осуществили Олонецкую экспедицию, Видлицкую операцию, Лижемскую операцию. В 1918 и 1920 г. были организованы Петсамские экспедиции. А в 1921-1922 гг. финны осуществили Карельскую авантюру (или восточнокарельское восстание в финнской терминологии). Советская Россия уступила финнам ряд районов в Карелии и район Петсамо. Зубастыми оказались финнские добровольцы и шведский охранный корпус.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                49
                1 460
                2 568
                3

                Дата: 20 февраля 2013, 21:23

                Laszlo

                ... Но финны сразу же организовали свои отряды, а Центральная Рада долго телилась со своим статусом и расформровала свои войска же...

                Так ведь надо рассматривать события в комплексе, а не изолированно: финны изначально. имея автономию, были настроены на независимость, а У.Н.Р. первые восемь месяцев своего существования стремилась к автономии в составе России, а не к независимости. Это многое объясняет.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 809
                  244
                  1 387
                  7 769
                  0

                  Дата: 20 февраля 2013, 21:27

                  Согласен. Сказалась незрелость украинской элиты УНР. Политического опыта у них было почти никакого. Интелегенция интилегенцией но государством должны править политики, а армией командывать военные, иначе порядка не будет. Когда пришло время коллеги Центральной Рады из ЗУНР оказались более готовы к независимости, а точнее борьбы за нее чем поднепровские украинцы. Но в той же ситуации не имевшие опыта эстонцы смогли отстоять независимость. Они сформировали армию в 74, 5 (80 тыс. по эстонским данным) тыс. и 3,5 тыс. финнских добровольцев. Северо-Западная армия 17, 5 тыс. (20,5 тыс. по эстонским данным), 200-400 дачтан и шведов. Антанта помогала эстонцам. Хотя большевики сначала занли Нарву, но потом были отброшены от Таллина, а потом совместно с белыми взяли Тарту и Нарву, а также провели Псковскую наступательную операцию. В битве при Вынну на территории Латвии эстонцы разбили ландсвер прибалтийских немцев. Отличием украинской ситуации было отсутствиие союзников и добровольческих отрядов соседей пришедших на помощь. Во время Гражданской войны зубастыми оказались даже эстонцы.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии
                    8 940
                    374
                    1 784
                    21 419
                    31

                    Дата: 20 февраля 2013, 22:38

                    Гридь, Qebedo, Laszlo
                    Я сравниваю численность красных и националистов. "Зелёные" в стороне, они сражались и против тех, и против других, и чаще против нациков, чем против красных. Тем более к националистам нельзя прибавить украинцав, сражавшихся в рядах белых армий - им незалежность была нужна ещё меньше, чем красным. А все стотысячные полчища гетмана и директории существовали только на бумаге, иначе они не рассыпались бы от первых же ударов Красной армии, которая только-только начала формироваться.

                    В отличие от Украины, в Финляндии и Прибалтике после капитуляции Германии осталось много немецких солдат, которые составили основу боевой мощи местных государств. Только при помощи войск интетрвентов и поставок из-за границы могли держаться националисты.

                    Laszlo

                    Если же продолжать о Ыинляндии, то финны были настолько зубастыми что вмешались в ряд так называемых братских воен. В войне Эстонии за независимость финнские добровольцы помогали эстонцам. В 1918 г. финны совершили экспедицию в Беломорскую Карелию. В 1919 г. финны осуществили Олонецкую экспедицию, Видлицкую операцию, Лижемскую операцию. В 1918 и 1920 г. были организованы Петсамские экспедиции. А в 1921-1922 гг. финны осуществили Карельскую авантюру (или восточнокарельское восстание в финнской терминологии). Советская Россия уступила финнам ряд районов в Карелии и район Петсамо.

                    И после этого они ещё обижаются на 1939 год.

                    Laszlo

                    Во время Гражданской войны зубастыми оказались даже эстонцы.

                    Вся эта мелконационалистическая шелупонь не упустит случая откусить у соседа кусок повкуснее, а когда приходит час заслуженной расплаты, начинает ныть про проклятых имперских оккупантов. Если дать им возможность реализовать свои амбиции, они сами с готовностью становятся угнетателями других наций, как показывает пример Польши. Когда восточноевропейских лимитрофов в очередной раз будет кто-то завоёвывать, мне не будет их жалко.
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      7 809
                      244
                      1 387
                      7 769
                      0

                      Дата: 20 февраля 2013, 22:53

                      Внимательно читайте тему. Только Махно воевал против УНР, армия которой как раз была реальной в отличии от Центральной Рады и Гетьманата. Другие вполне дружили с Директорией. Местные батьки кроме Махно не любили не красных ни белых. Они защищали интересы украинских крестьян. Воины УГА Тарнавского в 1919 г. неплохо поладили с Деникиным, когда Петлюра договаривался с Пилсудским. А вот о немцах в составе прибалтийских армий прошу поподробней, в таком случае какой-то нонсенс получается потому что эстонцы разбили под Вынну ландсвер как раз прибалтийских немцев. Финны оказались вполне в силах отстоять независимость и помочь эстонцам. Никто не был белым и пушистым я в который раз вам говорю. А вот слова о лимитрофах выдают в вас имперца. А кого скажите угнетали латвийцы и эстонцы? Вас не смущает тот факт что за эстонцев также воевали русские белые. Польша была имперской, ну и какие-то имперские планы вырисовывались у Финляндии. В 1939-1940 гг. финны оказали сопротивление опираясь на свои ресурсы, а прибалты были слишком слабы против СССР времен Сталина. Эстонцы между прочим боролись за свою независимость, хотя им отошли два района Псковской области по Тартусскому договору.
                        Рыцари Девяти: Откровение
                        Дата: 26 сен 2020, 14:03
                        The Necromancer / Некромант
                        Дата: 26 сен 2020, 13:57
                        Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                        Дата: 26 сен 2020, 11:55
                        Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                        Дата: 26 сен 2020, 10:39
                        Пиратские острова / The Pirate Isles
                        Дата: 25 сен 2020, 19:15
                        Elsweyr the Deserts of Anequina
                        Дата: 25 сен 2020, 19:04
                        The Town Of Bartholm
                        Дата: 25 сен 2020, 18:59
                        Поселение Фросткрег
                        Дата: 25 сен 2020, 18:22
                        The History of Ages
                        Дата: 25 сен 2020, 18:11
                        Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                        Дата: 24 сен 2020, 16:57
                        PAUG 2112 УРАЛ
                        Дата: 23 сен 2020, 16:37
                        PAUG 2112 Соловки
                        Дата: 23 сен 2020, 16:33
                        PAUG 2112 Ленинград
                        Дата: 23 сен 2020, 16:00
                        PAUG Советский союз Пролог
                        Дата: 23 сен 2020, 15:57
                        "Команда корабля Дзета" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:14
                        "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:09
                        Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                        Дата: 18 сен 2020, 17:52
                        Third Age: Reforged
                        Дата: 18 сен 2020, 17:32
                        [Саб Мод] Fire and Blood
                        Дата: 18 сен 2020, 17:15
                        Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                        Дата: 18 сен 2020, 17:09
                        Fallout 3 Forgotten Forpost
                        Дата: 18 сен 2020, 16:55
                        Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                        Дата: 18 сен 2020, 16:49
                        Ассасин
                        Дата: 18 сен 2020, 16:45
                        Alton IL - Huge World and Quest Mod
                        Дата: 18 сен 2020, 16:41
                        ResmodAlternative
                        Дата: 18 сен 2020, 16:26
                        A Forest | Лес
                        Дата: 18 сен 2020, 16:20
                        Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                        Дата: 18 сен 2020, 16:18
                        NTDF-RU (Crusader Kings III)
                        Дата: 18 сен 2020, 02:35
                        Сильвия Флэйм
                        Дата: 17 сен 2020, 20:54
                        Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                        Дата: 17 сен 2020, 19:39
                        Остров - Северная территория
                        Дата: 17 сен 2020, 18:17
                        Vurts Wasteland Flora Overhaul
                        Дата: 17 сен 2020, 18:04
                        Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                        Дата: 17 сен 2020, 17:32
                        SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                        Дата: 17 сен 2020, 17:28
                        SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                        Дата: 17 сен 2020, 15:50
                        Бункер Серебряный Пик
                        Дата: 17 сен 2020, 12:57
                        Quest for Heaven - Combo Edition
                        Дата: 17 сен 2020, 10:51
                        TSC Expansion
                        Дата: 16 сен 2020, 21:25
                        MZC - Fort Hope
                        Дата: 16 сен 2020, 21:21
                        Остров - Северная территория HD
                        Дата: 16 сен 2020, 13:03
                        A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 13:00
                        DC Interiors HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:56
                        DLC Broken Steel ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:53
                        DLC Point Lookout ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:40
                        DLC Operation: Anchorage ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:36
                        DLC The Pitt ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:32
                        Alton IL HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:08
                        DLC Mothership Zeta ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:01
                        The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                        Дата: 16 сен 2020, 11:56
                        Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                        Дата: 16 сен 2020, 11:49
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 28 сен 2020, 04:58 · Счётчики