Сообщество Империал: Советско-польская война. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Александрович

Советско-польская война.

Советско-польская война.
Тема создана: 07 июня 2010, 23:20 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 125 · Просмотров: 13 780
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
П Последний Римлянин
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 874
582
725
1 972
0

Дата: 07 июня 2010, 23:20

Imperial
Предлагаю поговорить о Советско-польской войне:
- Причины
- Ход
- Результаты


Литература (раскрыть)










Видео (раскрыть)
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    7 809
    244
    1 387
    7 769
    0

    Дата: 21 февраля 2013, 15:48

    Имеющий глаза пусть увидит. Ссылки я сообщил. Там все расписано. Если не понимаете украинский язык то воспользуйтесь онлайн-переводчиками. А откуда у вас данные о 100 тыс. Вы наверное говорите Киевской операции 1917-1918 гг. Около Киева Центральная Рада имела на момент операции 1700 человек под командою Ковенко против 7 тыс. Муравьева. В бою под Крутами было 600 человек украинцев (русские данные) или 300 человек (по украинским данным) из которых почти все юнкера да гимназистов против 4-6 тыс. большевиков которые уже успели нюхнуть пороху. Вот сайт посвященный бою под Крутами - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Украинская версия - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Русская версия - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Если Вас не устраивает Википедия посмотрите - Нариси історії української революції 1917-1921 років. Книга 1
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Ну и еще есть работы Солдатенко
    Революційна добі в Україні (1917–1920 роки)» (К., 2011).
    «Проект Україна. 1917–1920 р. Постаті» (Х., 2011).
    «Україна в революційну добу: Історичні есе-хроніки» (У 4 т. – Х., К., 2008, 2009, 2010).
    «Революційні альтернативи 1917 року й Україна» (співавтор –О. М. Любовець, К., 2010).
    «Винниченко і Петлюра: портрети революційної доби» (К., 2010).
    «Українське питання в роки Першої світової війни» (співавтор – В. І. Головченко, К., 2009).
    «У пошуках соціальної і національної гармонії» (К., 2006).
    «Володимир Винниченко», «Володимир Винниченко: на перехресті соціальних і національних прагнень», «Три Голгофи: політична доля Володимира Винниченка» (К., 2005).
    «Українська революція. Історичний нарис» (К., 1999).
    Українська революція: концепція та історіографія» ( У 2 т. – К., 1997, 1999).
    «Галицька армія у Наддніпрянській Україні» (співавтор Б. П. Савчук, К., 2004).
    «Революції в Україні: політико-державні моделі та реалії» (1917–1920)" (співавтор В. Ф .Верстюк, К., 2003).
    «Георгій Пятаков: миттєвості неспокійної долі» (К., 2003).
    «Військовий чинник у боротьбі за політичну владу в Україні в 1917–1918 рр.» (співавтор – Л. Г. Хало, К., 2002).
    «Незламний: життя і смерть Миколи Скрипника» (К., 2002).
    «Соборництво і регіоналізм в українському державотворенні» (співавтор – І. Ф. Курас, К., 2001).
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Есть также
    Христюк П. Замітки і матеріали до історії Української революції: У 4-х т. — T. 1—3. — Відень, 1921; — Т. 4. — Відень — 1922.
    Литвин М. Р., Науменко К. Є. Історія ЗУНР. — Львів: Інститут українознавства НАН України; ОЛІР, 1995.
    Дорошенко Д. Історія України 1917–1923 рр.: [У 2-х т.]. — T. 1. — Ужгород, 1932; — T.2. — Ужгород, 1930.
    Литвин М. Р. Українсько-польська війна 1918–1919 рр. — Львів: Інститут українознавства НАНУ; Інститут Центрально-Східної Європи, 1998.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Лично для меня глубоко симптоматичен факт, что из 8-10 тыс. которые в Киеве подавили Январское восстание почти никто не защищал Киев. В этом виновато руководство Центральной Рады. Силы Центральной Рады я уже указывал 8-10 тыс. Причем част войска составляли западноукраинские части. Когда я говорю о войсках УНР численностью в 100 тыс., я конечно имею в виду войско УНР времен Директории, а не Центральной Рады. Центральная Рада допустила преступную халатность, считая что молодому государству не нужна постоянная армия. Вот и пацифисты из Центральной Рады и привели к трагедии под Крутами.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Цитата

    Потому что история - не точная наука. Если у Пети 5 тысяч штыков, у Сани 3 тысячи, у Васи, Кости и Миши - по две тысячи и все они воюют между собой, то Петя даст всем п...лей по очереди и победит.

    Как показал опыт войны в Польше и в Финляндии метафорический Петя был не так уж и могуч. Кто-то накостылял ему, хотя он победил большинство противников.
    Большевики побили русских белых, украинские, беларускую (54 тыс. с партизанами и ббулак-балаховцами, сначала было 11 тыс. (Западная стрелковая дивизия БНР)), латвийскую, литовскую, грузинскую и армянскую (дашнакскую)национальные армии. Вот тут о грузинско-большевистской войне (грузинская армия насчитывала 35 тыс.) и армяно-турецкой войне где большевики были союзниками турок. А вот более менее сильные войска Финляндии, Эстонии и Польши большевики в эпоху Гражданской войны оказались не в силах победить. Большевики победили из-за того что были политически более прозорливы и пошли на ряд уступок. За ними были также индустриальная мощь и талант ряд царских генералов которые перешли на их стороны. Большевики несомнено были наиболее мощной силой, хотя сначала все могло обернутся для них полным крахом.
    Если говорить о беларуских частях (а этот вопрос напрямую связан с польско-советской войной) в составе польской армии то было 3 тыс. армии беларуских эсеров, 25 тыс. булак-балаховцев. Ну и конечно нужно добавить антибольшевистских партизанов. Беларуские части проявили себя в Варшавском сражении, битве за Кобрин, сражении за Неман. В ноябре 1920 г. Булак-Балахович занял Мозырь, но потом был вынужден отступить. В общем ситуацция у него была похожа с Зимними походами войск УНР. Олег Дзярнович о войсках БНР и беларуских частях -http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=23694
    А вот-тут материалы О. Латышонка - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    А. Грицкевич - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Ю. Вицбич - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    К. Маль - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 809
      244
      1 387
      7 769
      0

      Дата: 21 февраля 2013, 16:49

      Раз заговорили о Украине, то укажу ряд ссылок по истории Украинской Революции и Гражданской Войны в Украине. Статьи в сборниках посвящены разным аспектам Гражданской войны и Украинской Революции (военные, дипломатические, междуэтнические и другие).
      Національне питання в Україні ХХ – початку ХХІ ст.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Проблеми вивчення історії Української революції 1917–1921 років. Збірник наукових статей / Головний редактор Р. Я. Пиріг. НАН України. Інститут історії України. — К.: Інститут історії України, 2011. — Вип. 6.— 432 с.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      О Вильгельме Габсбурге-Лотрингене которій сражался в Гражданской войне на стороне украинцев (ЗУНР и УНР)
      Терещенко Ю., Осташко Т. Український патріот із династії Габсбургів: Науково-документальне видання. Видання друге, доповнене / Рецензенти: О.Реєнт, А.Буравченков. – К.: Темпора, 2011. – 408 с.: іл.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Нариси історії української революції 1917–1921 років / Ред. кол.: В. А. Смолій (голова), Г. В. Боряк, В. Ф. Bерстюк, С. В. Кульчицький, В. М. Литвин, Р. Я. Пиріг, О. П. Реєнт, О. С. Рубльов, В. Ф. Солдатенко, Ю. І. Терещенко; Авт. кол.: О. Д. Бойко, В. Ф. Bерстюк (керівн.), В. І. Головченко, Г. Г. Єфіменко, С. В. Кульчицький, О. І. Лупандін, О. В. Михайлова, Т. С. Осташко, О. І. Павлишин, Р. Я. Пиріг, О. С. Рубльов, В. В. Скальський, В. Ф. Солдатенко. НАН України. Інститут історії України. – Кн. 2. – К.: НВП «Видавництво “Наукова думка” НАН України», 2012. – 464 с.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Реєнт О. П. Україна ХІХ-ХХ століть. Роздуми та студії історика / відп. ред. В. А. Смолій. - Корсунь-Шевченківський: ФОП Майдаченко І. С., 2009. - 486 с.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 344
        5

        Дата: 21 февраля 2013, 16:52

        Аорс

        Потому что история - не точная наука. Если у Пети 5 тысяч штыков, у Сани 3 тысячи, у Васи, Кости и Миши - по две тысячи и все они воюют между собой, то Петя даст всем п...лей по очереди и победит.

        Угу, пробовали такие... На самом деле, не будь Махны и Григорьева, красные бы слили Украину со свистом еще в 1918 году. Чем оне обоих отблагодарили - всем известно.
        Итак, фиксируем: никакого, нафиг, большинства украинцев в красной армии не служило.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          7 809
          244
          1 387
          7 769
          0

          Дата: 21 февраля 2013, 16:55

          Польские книги по истории польских войн с украинцами, литовцами и большевиками
          Henryk Mierzwi?ski, Wojna polsko-sowiecka 1919-1920, Bia?a Podlaska 1991
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Antoni Czubi?ski, Walka o granice wschodnie Polski w latach 1918-1921, Wyd. Instytut ?l?ski, Opole 1993
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Robert Potocki, Idea restytucji Ukrai?skiej Republiki Ludowej (1920–1939). Wydawnictwo: Instytut Europy ?rodkowo-Wschodniej, Lublin 1999
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Сайт о польско-советской войне
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 940
            374
            1 784
            21 419
            31

            Дата: 21 февраля 2013, 18:22

            Qebedo

            Итак, фиксируем: никакого, нафиг, большинства украинцев в красной армии не служило.

            И вообще все были против большевиков, а победили они исключительно божьим промыслом.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 632
              66
              2 742
              4 344
              5

              Дата: 21 февраля 2013, 19:03

              Аорс

              И вообще все были против большевиков, а победили они исключительно божьим промыслом.

              А как в любой драке - побеждает не самый сильный и справедливый, а тот, кто не боится юзать нож и бить насмерть. Самый кровож...пый, короче.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 940
                374
                1 784
                21 419
                31

                Дата: 21 февраля 2013, 20:35

                Qebedo
                Я бы мог спросить,чего ж тогда Гитлер всех не натянул, но поскольку разговор принял беспредметный характер, предпочту промолчать.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 809
                  244
                  1 387
                  7 769
                  0

                  Дата: 21 февраля 2013, 21:03

                  Не ожидал, что у советско-польской войны будет столько граней. Первая грань это конечно противостояние армии Второй Речи Посполиты с РККА (Красной Армией). Вторая грань это участие украинских и беларуских частей на стороне поляков в этой войне. Третья грань - участие польских и эстонских частей в борьбе Латвии за независимость. Четвертая грань - война Польши с Литвой которая происходила паралельно с советско-польской войной.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 632
                    66
                    2 742
                    4 344
                    5

                    Дата: 21 февраля 2013, 21:40

                    Аорс

                    Я бы мог спросить,чего ж тогда Гитлер всех не натянул

                    О, снова "правило Гитлера"? То есть, снова дискуссию засчитываем Вам в баранки?
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж
                      5 756
                      49
                      1 460
                      2 568
                      3

                      Дата: 22 февраля 2013, 20:46

                      Аорс

                      Аорс

                      Я сравниваю численность красных и националистов...

                      Не, Вы именно что сравниваете теплое с мягким: берёте численность РККА на 1920-ый год, когда последняя была раздута до безобразия, используя полный развал в рядах остальных противников, и сравниваете её с численностью армии УНР в период эшелонной войны, а потом удивляетесь, почему окружающие такие сравнения называют передёргиванием.
                        Рыцари Девяти: Откровение
                        Дата: 26 сен 2020, 14:03
                        The Necromancer / Некромант
                        Дата: 26 сен 2020, 13:57
                        Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                        Дата: 26 сен 2020, 11:55
                        Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                        Дата: 26 сен 2020, 10:39
                        Пиратские острова / The Pirate Isles
                        Дата: 25 сен 2020, 19:15
                        Elsweyr the Deserts of Anequina
                        Дата: 25 сен 2020, 19:04
                        The Town Of Bartholm
                        Дата: 25 сен 2020, 18:59
                        Поселение Фросткрег
                        Дата: 25 сен 2020, 18:22
                        The History of Ages
                        Дата: 25 сен 2020, 18:11
                        Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                        Дата: 24 сен 2020, 16:57
                        PAUG 2112 УРАЛ
                        Дата: 23 сен 2020, 16:37
                        PAUG 2112 Соловки
                        Дата: 23 сен 2020, 16:33
                        PAUG 2112 Ленинград
                        Дата: 23 сен 2020, 16:00
                        PAUG Советский союз Пролог
                        Дата: 23 сен 2020, 15:57
                        "Команда корабля Дзета" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:14
                        "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:09
                        Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                        Дата: 18 сен 2020, 17:52
                        Third Age: Reforged
                        Дата: 18 сен 2020, 17:32
                        [Саб Мод] Fire and Blood
                        Дата: 18 сен 2020, 17:15
                        Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                        Дата: 18 сен 2020, 17:09
                        Fallout 3 Forgotten Forpost
                        Дата: 18 сен 2020, 16:55
                        Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                        Дата: 18 сен 2020, 16:49
                        Ассасин
                        Дата: 18 сен 2020, 16:45
                        Alton IL - Huge World and Quest Mod
                        Дата: 18 сен 2020, 16:41
                        ResmodAlternative
                        Дата: 18 сен 2020, 16:26
                        A Forest | Лес
                        Дата: 18 сен 2020, 16:20
                        Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                        Дата: 18 сен 2020, 16:18
                        NTDF-RU (Crusader Kings III)
                        Дата: 18 сен 2020, 02:35
                        Сильвия Флэйм
                        Дата: 17 сен 2020, 20:54
                        Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                        Дата: 17 сен 2020, 19:39
                        Остров - Северная территория
                        Дата: 17 сен 2020, 18:17
                        Vurts Wasteland Flora Overhaul
                        Дата: 17 сен 2020, 18:04
                        Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                        Дата: 17 сен 2020, 17:32
                        SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                        Дата: 17 сен 2020, 17:28
                        SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                        Дата: 17 сен 2020, 15:50
                        Бункер Серебряный Пик
                        Дата: 17 сен 2020, 12:57
                        Quest for Heaven - Combo Edition
                        Дата: 17 сен 2020, 10:51
                        TSC Expansion
                        Дата: 16 сен 2020, 21:25
                        MZC - Fort Hope
                        Дата: 16 сен 2020, 21:21
                        Остров - Северная территория HD
                        Дата: 16 сен 2020, 13:03
                        A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 13:00
                        DC Interiors HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:56
                        DLC Broken Steel ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:53
                        DLC Point Lookout ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:40
                        DLC Operation: Anchorage ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:36
                        DLC The Pitt ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:32
                        Alton IL HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:08
                        DLC Mothership Zeta ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:01
                        The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                        Дата: 16 сен 2020, 11:56
                        Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                        Дата: 16 сен 2020, 11:49
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 28 сен 2020, 05:53 · Счётчики