Сообщество Империал: Советско-польская война. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Александрович

Советско-польская война.

Советско-польская война.
Тема создана: 07 июня 2010, 23:20 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 125 · Просмотров: 13 779
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
П Последний Римлянин
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 874
582
725
1 972
0

Дата: 07 июня 2010, 23:20

Imperial
Предлагаю поговорить о Советско-польской войне:
- Причины
- Ход
- Результаты


Литература (раскрыть)










Видео (раскрыть)
     Атеист
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    600
    1
    11
    24
    0

    Дата: 25 февраля 2013, 15:51

    Laszlo

    Украинцы были союзниками поляков.

    Ну да... Только эти союзнички все воевали друг с другом. Пока Петлюре не пришлось заключить союз отказавшись от Галиции.
    Впрочем УНР уже к тому времени существовала только на бумаге. И после поражения поляков на Украине прекратиила свое существование.

    Аорс

    И вообще все были против большевиков, а победили они исключительно божьим промыслом.

    :006: Хотя камрады активно протестуют. Наверное "исключительно дьявольским промыслом"...
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 809
      244
      1 387
      7 769
      0

      Дата: 25 февраля 2013, 23:09

      Петлюра надеялся что украинским будет хотя бы Правобережное Поднепровье с Подольем. Не получилось, а Пилсудский отыграл украинскую карту подписал Рижский договор с большевиками по которому Польше принадлежала Западная Украина и Западная Беларусь. В результате второй зимний поход был обречен.
         Атеист
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        600
        1
        11
        24
        0

        Дата: 26 февраля 2013, 09:15

        Что значит не получилось? И не должно было. Считаются только с сильными. А Петлюра к этому времени был полным лузером.
        Ну погуляли ребята, евреев побывали, а дальше что? Ни Деникину не пригодился, ни тем более большевикам. А уж полякам то тем более.
        А уж второй зимний поход - это только звучит громко. Поляки просто выставили из своей стороны остатки армии УНР (зачем их кормить?). Собственно войско только занималось отьятиием харчей у селян и растрелом комиссаров. Завидев бригаду Котовского, дали деру...
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          7 809
          244
          1 387
          7 769
          0

          Дата: 26 февраля 2013, 10:31

          Тарас Гунчак. Симон Петлюра та євреї - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Звернення Петлюри до українців: "Антисеміт - паршива вівця. Женіть його!"
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Погромы это еще 1919 г. И нечего мазать только армию УНР. Погромы осуществляли и белые и красные и поляки и беларусы Булака-Булаховича и разные ''зеленые''. Так что все замазались и были виноваты.
          Еврейские погромы во время Гражданской войны в России
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Не драпали. О столкновении во время Второго Зимнего похода
          Спойлер (раскрыть)

          Спойлер (раскрыть)

          У армии УНР была надежда на антибольшевистское подполье, однако она не оправдалась, поскольку повстанцы разуверились в успехе борьбы против большевиков. Второй фактор это то что Пилсудский второй раз ''кинул'' украинцев
          Второй зимний поход армии Украинской Народной Республики - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Николай Потапов - ВТОРОЙ ЗИМНИЙ ПОХОД АРМИИ УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Цитата

          Окончание войны на фронтах позволило большевикам бросить на подавление повстанцев значительные силы советских войск и органов госбезопасности, лучшие части во главе с прославленными военачальниками - М. Фрунзе, В. Блюхером, П. Дибенком, Г. Котовским, О. Пархоменком. Министерство иностранных дел УНР в донесении-обзоре Главному Атаману от 10 сентября в 1921 г. информировало: "Начиная с середины августа, большевицке командование подводит непосредственно под границу (на отрезок Проскурив-камянець-могилив-ямпиль-бирзула) много новых пеших и конных частей с соответствующим количеством артиллерии и других разных допомогаючих родов войск... Большевицке командования к бувшой раньше на Правобережье в определенной стратегической группировке Красной армии подтягивает значительные силы из Москвы, Левобережья и Кавказу

          А вот глупости относительно того что Второй зимний поход разогнала лишь бригада Котовского у известного украинофоба Олеся Бузины
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Оставили бы вы забивать исторические ветки политическим мусором.
          Котовским была разбита только Волынская группа армии УНР. Неудачно действовала и Бессарабская группа. А вот подольская группа прошла Подолье до самой Бородянки. Ну и конечно когда ты оказываешся с трех сторон окруженным превосходящими войсками то логичным является отступление.
          Даже Чингисхан заявлял что только безумный вюет когда не имеет шансов победить.
          Поляки пропустили воинов подольской группы на свою территорию. Это к вопросу о том что поляки выгнали армию УНР. Также штабная группа Волынской группы пересекла польскую границу. Поляки конечно разоружили войско УНР. Бессарабская группа отступила в Румынию. Андрей Гулый-Гуленко не смирился с поражением и в 1922 г. пересек советскую границу и вошел в контакт с повстанцами Холодного Яра и Черного Леса Ларионом Завгородним, Зализняком и Денисом Гупалом. Был арестован чекистами 17 июля 1922 г.
             Атеист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            600
            1
            11
            24
            0

            Дата: 26 февраля 2013, 11:14

            Laszlo

            Не драпали. О столкновении во время Второго Зимнего похода...

            Второй зимний поход армии Украинской Народной Республики - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Николай Потапов - ВТОРОЙ ЗИМНИЙ ПОХОД АРМИИ УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Цитата "Лишь штабной группе с частью поранених, общим количеством до 100 лиц удалось оторваться от преследования и 20 ноября перейти границу."
            ТО есть все попали в окружение - окромя штабистов. Единственное - что это объясняет, что "храбрый" генерал Тютюник увидев настоящего противника вместе со своим штабом пустился в драп. Судьба солдат без командования достаточно очевидна.

            Laszlo

            Котовским была разбита только Волынская группа армии УНР

            Армию УНР возглавлял Тютюник, получается основная группа. Остальные группы, также были большей частью банды, нежели армией. За ними еще погонялись.

            Laszlo

            Погромы это еще 1919 г. И нечего мазать только армию УНР. Погромы осуществляли и белые и красные и поляки и беларусы Булака-Булаховича и разные ''зеленые''. Так что все замазались и были виноваты.

            Да я не мажу. Я не еврей, так что для меня факты о погромах евреев никакой эмоциональной нагрузки не несут.
            К евреям тогда многие относились отриицательно, и поляки тоже. Особенно, насколько я слышал последователи Булака-Балаховича... Но еврейские погромы для регулярной армии - это впрос дисциплины. У немцев в ходе ВМВ этим занимались местные коллаборационисты и нестроевые части.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 632
              66
              2 742
              4 344
              5

              Дата: 26 февраля 2013, 11:34

              Атеист

              Но еврейские погромы для регулярной армии - это впрос дисциплины.

              Как Вы припечатали руководство Первой конной... Да, "красные банды" налицо - никакой дисциплины, получается. Хвалю за то, что жестко прессуете краснопузых.
                 Атеист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                600
                1
                11
                24
                0

                Дата: 26 февраля 2013, 11:43

                Кстати, по поводу количества украинцев в рядах сражающихся.
                Массовая украинизация (присвоение национальности украинец) началась после установления на Украине советской власти. Так большинство себя русскими считало. За исключением, конечно, приполячьих территорий. Тут большинство с криками "Ганьба" от русских старательно открещивалось. Так что тут большая тема для спекуляций
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 809
                  244
                  1 387
                  7 769
                  0

                  Дата: 26 февраля 2013, 12:03

                  Бандами они были в советской интерпретации. Коммунисты и литовских лесных братьев и любое антикоммунистическое партизанскон движение считали бандитизмом. В 1944-1947 гг. литовские лесные братья известные еще как Армия Свободы Литвы противостояла советским силам открыто и только с 1947 г. перешла к партизанской борьбе. Войска УНР во Втором Зимнем походе противостояли большевикам открыто. Партизанили отаманы на Кивещине и Подолье.
                  Волынская группа в битве под Базаром имела 900 или 1 тыс. чел. человек против 2 тыс. Котовского.
                  Вообще войско УНР насчитывало во Втором Зимнем походе около 2 тыс. чел. Данные по работе Б. Якимовича. Из всех частей Волынская группа была наибольшей, но была хуже всех вооружена. Наименьшая Вообще Второй Зимний поход был по большей части авантюрой, расчитанной на поддержку со стороны недовольного большевиками населения. Действия были слабо координированы. Подольская группа должна было соединится с Волынской но сделать этого уже не успела. Также подольской группе не удалось соеденится с войсками подольских украинских повстанцев Якива Гальчевского, который воевал с большевиками в 1920-1922 гг.
                  Яків Гальчевський - З воєнного нотатника
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Яків Гальчевський - Проти червоних окупантів.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Подільський отаман Яків Орел-Гальчевський
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  І нарекли його отаманом Орлом
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Командовал Подольской группой Михаил Палий-Сыдорянский
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Спойлер (раскрыть)

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  Массовая украинизация (присвоение национальности украинец) началась после установления на Украине советской власти. Так большинство себя русскими считало. За исключением, конечно, приполячьих территорий.

                  Обычный для русских стереотип. Русскими себя считали разве-что украинцы юго-восточной Украины, которые были сильно русифицированы. Украинцы же Западной Украины (Закарпатья и Галичины) еще в начале ХХ в. называли русинами (в значении украинцы). Украинизация была начата советской властью чтобы обрести опору на местном грунте. Это была коренизация большевистской партии среди украинцев. Одного из деятелей украинских коммунистов был Н. Скрипник, который проводил украинизацию. Большевики смогли укрепится на Украине сменив политику продразверсток и военного коммунизма на НЭП и предоставив автономию Украине (предоставив некоторые полномочия правительству УССР). Ну и коллективизация в Украине началась только в 1928 г. Большевики некоторое время проводили гибкую политику чтобы привлечь на свою сторону часть украинцев. Глубоко симптоматично что из эмиграции вернулись Михаил Грушевский и Юрий Тютюнык, которые при Сталине конечно же были репрессированы.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  Материалы по повстанческому движению в Украине
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Атеист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    600
                    1
                    11
                    24
                    0

                    Дата: 26 февраля 2013, 12:09

                    Банды в любой интерпретации - вооруженные группы, действующие против государственной власти. Вопрос о двухлетнем открытом существовании Армии свободы - вопрос о терпении советской власти.

                    Laszlo

                    Из всех частей Волынская группа была наибольшей, но была хуже всех вооружена

                    Хуже всех вооружена благодаря невежеству Тютюника.

                    Laszlo

                    Вообще Второй Зимний поход был по большей части авантюрой, расчитанной на поддержку со стороны недовольного большевиками населения.

                    Значит войсками УНР были недовольны еще больше.

                    Laszlo

                    Волынская группа в битве под Базаром имела 900 или 1 тыс. чел. человек против 2 тыс. Котовского.
                    Бригада Котовского гонялась за Тютюником и не имела ни артиллерии, ни пулеметов. Основная причина поражения сего славного войска УНР в этой битве - бегство штаба во главе с Тютюником. Это не пишется открытым текстом - но весьма очевидно.
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      7 809
                      244
                      1 387
                      7 769
                      0

                      Дата: 26 февраля 2013, 12:25

                      Юрко Тютюнык был очень амбициозным и сам хотел возглавить украинское сопротивление большевизму. Его нежелание считаться с кем-то кроме себя были одним из факторов неудаче Второго Зимнего похода. Обвинявший в некомпетентности Петлюру сам был некомпетентным и привел Волынскую группу к трагедии под Базаром.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                      Относительно вашей интепретации то тогда и большевистские отряды это банды по формулировке правивщих до них и соперничавших с ними. Однако это совсем не значит, что все большевики были бандитами, хотя часть из них такими и была. Войска УНР, Красной Армии и Добровольческой армии по всем признакам это не банды. Банды это совсем другое.
                      А вот о терпеливости относительно литовцев прошу поподробней. Тут тема о Прибалтике - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Относительно поддержки повстанцев, то людям надоело воевать. Сначала Первая Мировая, потом Гражданская. Представьте что люди воевали более семи лет. Ну и конечно силы большевиков были намного большими чем у повстанцев. Антибольшевистское сопротивление еще было на Днепровском Правобережье, но основные его очаги были ликвидированы большевиками фактически в 1922 г. В противостоянии с большевиками были обречены как и отаманы Тамбовского восстания 1920-1921 гг. Большая часть крестьянства прекратила сопротивление считая что сопротивление большевикам бесперспективны. Они не ошибались, а поляки, румыны, эстонцы с финнами не особо хотели воевать с большевиками в 1921 гг. Большие страны (Велкобритания, США и Франция) были заняты своими делами и установлением власти в завоеванных колониях ранее принадлежавших Центральным державам. В общем, помощи было ждать неоткуда.
                        Рыцари Девяти: Откровение
                        Дата: 26 сен 2020, 14:03
                        The Necromancer / Некромант
                        Дата: 26 сен 2020, 13:57
                        Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                        Дата: 26 сен 2020, 11:55
                        Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                        Дата: 26 сен 2020, 10:39
                        Пиратские острова / The Pirate Isles
                        Дата: 25 сен 2020, 19:15
                        Elsweyr the Deserts of Anequina
                        Дата: 25 сен 2020, 19:04
                        The Town Of Bartholm
                        Дата: 25 сен 2020, 18:59
                        Поселение Фросткрег
                        Дата: 25 сен 2020, 18:22
                        The History of Ages
                        Дата: 25 сен 2020, 18:11
                        Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                        Дата: 24 сен 2020, 16:57
                        PAUG 2112 УРАЛ
                        Дата: 23 сен 2020, 16:37
                        PAUG 2112 Соловки
                        Дата: 23 сен 2020, 16:33
                        PAUG 2112 Ленинград
                        Дата: 23 сен 2020, 16:00
                        PAUG Советский союз Пролог
                        Дата: 23 сен 2020, 15:57
                        "Команда корабля Дзета" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:14
                        "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:09
                        Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                        Дата: 18 сен 2020, 17:52
                        Third Age: Reforged
                        Дата: 18 сен 2020, 17:32
                        [Саб Мод] Fire and Blood
                        Дата: 18 сен 2020, 17:15
                        Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                        Дата: 18 сен 2020, 17:09
                        Fallout 3 Forgotten Forpost
                        Дата: 18 сен 2020, 16:55
                        Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                        Дата: 18 сен 2020, 16:49
                        Ассасин
                        Дата: 18 сен 2020, 16:45
                        Alton IL - Huge World and Quest Mod
                        Дата: 18 сен 2020, 16:41
                        ResmodAlternative
                        Дата: 18 сен 2020, 16:26
                        A Forest | Лес
                        Дата: 18 сен 2020, 16:20
                        Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                        Дата: 18 сен 2020, 16:18
                        NTDF-RU (Crusader Kings III)
                        Дата: 18 сен 2020, 02:35
                        Сильвия Флэйм
                        Дата: 17 сен 2020, 20:54
                        Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                        Дата: 17 сен 2020, 19:39
                        Остров - Северная территория
                        Дата: 17 сен 2020, 18:17
                        Vurts Wasteland Flora Overhaul
                        Дата: 17 сен 2020, 18:04
                        Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                        Дата: 17 сен 2020, 17:32
                        SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                        Дата: 17 сен 2020, 17:28
                        SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                        Дата: 17 сен 2020, 15:50
                        Бункер Серебряный Пик
                        Дата: 17 сен 2020, 12:57
                        Quest for Heaven - Combo Edition
                        Дата: 17 сен 2020, 10:51
                        TSC Expansion
                        Дата: 16 сен 2020, 21:25
                        MZC - Fort Hope
                        Дата: 16 сен 2020, 21:21
                        Остров - Северная территория HD
                        Дата: 16 сен 2020, 13:03
                        A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 13:00
                        DC Interiors HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:56
                        DLC Broken Steel ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:53
                        DLC Point Lookout ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:40
                        DLC Operation: Anchorage ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:36
                        DLC The Pitt ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:32
                        Alton IL HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:08
                        DLC Mothership Zeta ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:01
                        The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                        Дата: 16 сен 2020, 11:56
                        Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                        Дата: 16 сен 2020, 11:49
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 28 сен 2020, 05:20 · Счётчики