Похожие Темы

[Александрович]

Предлагаю поговорить о Советско-польской войне:
- Причины
- Ход
- Результаты

Литература (Раскрыть)

<span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь</span>
<span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь</span>

Видео (Раскрыть)

Советско-польская война 1919-1920 гг. и судьба пленных красноармейцев
Лектор: Матвеев Геннадий Филиппович

Советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова

[Laszlo]

Имеющий глаза пусть увидит. Ссылки я сообщил. Там все расписано. Если не понимаете украинский язык то воспользуйтесь онлайн-переводчиками. А откуда у вас данные о 100 тыс. Вы наверное говорите Киевской операции 1917-1918 гг. Около Киева Центральная Рада имела на момент операции 1700 человек под командою Ковенко против 7 тыс. Муравьева. В бою под Крутами было 600 человек украинцев (русские данные) или 300 человек (по украинским данным) из которых почти все юнкера да гимназистов против 4-6 тыс. большевиков которые уже успели нюхнуть пороху. Вот сайт посвященный бою под Крутами - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Украинская версия - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Русская версия - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если Вас не устраивает Википедия посмотрите - Нариси історії української революції 1917-1921 років. Книга 1
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ну и еще есть работы Солдатенко
Революційна добі в Україні (1917–1920 роки)» (К., 2011).
«Проект Україна. 1917–1920 р. Постаті» (Х., 2011).
«Україна в революційну добу: Історичні есе-хроніки» (У 4 т. – Х., К., 2008, 2009, 2010).
«Революційні альтернативи 1917 року й Україна» (співавтор –О. М. Любовець, К., 2010).
«Винниченко і Петлюра: портрети революційної доби» (К., 2010).
«Українське питання в роки Першої світової війни» (співавтор – В. І. Головченко, К., 2009).
«У пошуках соціальної і національної гармонії» (К., 2006).
«Володимир Винниченко», «Володимир Винниченко: на перехресті соціальних і національних прагнень», «Три Голгофи: політична доля Володимира Винниченка» (К., 2005).
«Українська революція. Історичний нарис» (К., 1999).
Українська революція: концепція та історіографія» ( У 2 т. – К., 1997, 1999).
«Галицька армія у Наддніпрянській Україні» (співавтор Б. П. Савчук, К., 2004).
«Революції в Україні: політико-державні моделі та реалії» (1917–1920)" (співавтор В. Ф .Верстюк, К., 2003).
«Георгій Пятаков: миттєвості неспокійної долі» (К., 2003).
«Військовий чинник у боротьбі за політичну владу в Україні в 1917–1918 рр.» (співавтор – Л. Г. Хало, К., 2002).
«Незламний: життя і смерть Миколи Скрипника» (К., 2002).
«Соборництво і регіоналізм в українському державотворенні» (співавтор – І. Ф. Курас, К., 2001).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Есть также
Христюк П. Замітки і матеріали до історії Української революції: У 4-х т. — T. 1—3. — Відень, 1921; — Т. 4. — Відень — 1922.
Литвин М. Р., Науменко К. Є. Історія ЗУНР. — Львів: Інститут українознавства НАН України; ОЛІР, 1995.
Дорошенко Д. Історія України 1917–1923 рр.: [У 2-х т.]. — T. 1. — Ужгород, 1932; — T.2. — Ужгород, 1930.
Литвин М. Р. Українсько-польська війна 1918–1919 рр. — Львів: Інститут українознавства НАНУ; Інститут Центрально-Східної Європи, 1998.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Лично для меня глубоко симптоматичен факт, что из 8-10 тыс. которые в Киеве подавили Январское восстание почти никто не защищал Киев. В этом виновато руководство Центральной Рады. Силы Центральной Рады я уже указывал 8-10 тыс. Причем част войска составляли западноукраинские части. Когда я говорю о войсках УНР численностью в 100 тыс., я конечно имею в виду войско УНР времен Директории, а не Центральной Рады. Центральная Рада допустила преступную халатность, считая что молодому государству не нужна постоянная армия. Вот и пацифисты из Центральной Рады и привели к трагедии под Крутами.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Потому что история - не точная наука. Если у Пети 5 тысяч штыков, у Сани 3 тысячи, у Васи, Кости и Миши - по две тысячи и все они воюют между собой, то Петя даст всем п...лей по очереди и победит.

Как показал опыт войны в Польше и в Финляндии метафорический Петя был не так уж и могуч. Кто-то накостылял ему, хотя он победил большинство противников.
Большевики побили русских белых, украинские, беларускую (54 тыс. с партизанами и ббулак-балаховцами, сначала было 11 тыс. (Западная стрелковая дивизия БНР)), латвийскую, литовскую, грузинскую и армянскую (дашнакскую)национальные армии. Вот тут о грузинско-большевистской войне (грузинская армия насчитывала 35 тыс.) и армяно-турецкой войне где большевики были союзниками турок. А вот более менее сильные войска Финляндии, Эстонии и Польши большевики в эпоху Гражданской войны оказались не в силах победить. Большевики победили из-за того что были политически более прозорливы и пошли на ряд уступок. За ними были также индустриальная мощь и талант ряд царских генералов которые перешли на их стороны. Большевики несомнено были наиболее мощной силой, хотя сначала все могло обернутся для них полным крахом.
Если говорить о беларуских частях (а этот вопрос напрямую связан с польско-советской войной) в составе польской армии то было 3 тыс. армии беларуских эсеров, 25 тыс. булак-балаховцев. Ну и конечно нужно добавить антибольшевистских партизанов. Беларуские части проявили себя в Варшавском сражении, битве за Кобрин, сражении за Неман. В ноябре 1920 г. Булак-Балахович занял Мозырь, но потом был вынужден отступить. В общем ситуацция у него была похожа с Зимними походами войск УНР. Олег Дзярнович о войсках БНР и беларуских частях -http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=23694
А вот-тут материалы О. Латышонка - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А. Грицкевич - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ю. Вицбич - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
К. Маль - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

Раз заговорили о Украине, то укажу ряд ссылок по истории Украинской Революции и Гражданской Войны в Украине. Статьи в сборниках посвящены разным аспектам Гражданской войны и Украинской Революции (военные, дипломатические, междуэтнические и другие).
Національне питання в Україні ХХ – початку ХХІ ст.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Проблеми вивчення історії Української революції 1917–1921 років. Збірник наукових статей / Головний редактор Р. Я. Пиріг. НАН України. Інститут історії України. — К.: Інститут історії України, 2011. — Вип. 6.— 432 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
О Вильгельме Габсбурге-Лотрингене которій сражался в Гражданской войне на стороне украинцев (ЗУНР и УНР)
Терещенко Ю., Осташко Т. Український патріот із династії Габсбургів: Науково-документальне видання. Видання друге, доповнене / Рецензенти: О.Реєнт, А.Буравченков. – К.: Темпора, 2011. – 408 с.: іл.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нариси історії української революції 1917–1921 років / Ред. кол.: В. А. Смолій (голова), Г. В. Боряк, В. Ф. Bерстюк, С. В. Кульчицький, В. М. Литвин, Р. Я. Пиріг, О. П. Реєнт, О. С. Рубльов, В. Ф. Солдатенко, Ю. І. Терещенко; Авт. кол.: О. Д. Бойко, В. Ф. Bерстюк (керівн.), В. І. Головченко, Г. Г. Єфіменко, С. В. Кульчицький, О. І. Лупандін, О. В. Михайлова, Т. С. Осташко, О. І. Павлишин, Р. Я. Пиріг, О. С. Рубльов, В. В. Скальський, В. Ф. Солдатенко. НАН України. Інститут історії України. – Кн. 2. – К.: НВП «Видавництво “Наукова думка” НАН України», 2012. – 464 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Реєнт О. П. Україна ХІХ-ХХ століть. Роздуми та студії історика / відп. ред. В. А. Смолій. - Корсунь-Шевченківський: ФОП Майдаченко І. С., 2009. - 486 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Qebedo]

Аорс

Потому что история - не точная наука. Если у Пети 5 тысяч штыков, у Сани 3 тысячи, у Васи, Кости и Миши - по две тысячи и все они воюют между собой, то Петя даст всем п...лей по очереди и победит.

Угу, пробовали такие... На самом деле, не будь Махны и Григорьева, красные бы слили Украину со свистом еще в 1918 году. Чем оне обоих отблагодарили - всем известно.
Итак, фиксируем: никакого, нафиг, большинства украинцев в красной армии не служило.

[Laszlo]

Польские книги по истории польских войн с украинцами, литовцами и большевиками
Henryk Mierzwi?ski, Wojna polsko-sowiecka 1919-1920, Bia?a Podlaska 1991
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Antoni Czubi?ski, Walka o granice wschodnie Polski w latach 1918-1921, Wyd. Instytut ?l?ski, Opole 1993
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Robert Potocki, Idea restytucji Ukrai?skiej Republiki Ludowej (1920–1939). Wydawnictwo: Instytut Europy ?rodkowo-Wschodniej, Lublin 1999
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Сайт о польско-советской войне
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Аорс]

Qebedo

Итак, фиксируем: никакого, нафиг, большинства украинцев в красной армии не служило.

И вообще все были против большевиков, а победили они исключительно божьим промыслом.

[Qebedo]

Аорс

И вообще все были против большевиков, а победили они исключительно божьим промыслом.

А как в любой драке - побеждает не самый сильный и справедливый, а тот, кто не боится юзать нож и бить насмерть. Самый кровож...пый, короче.

[Аорс]

Qebedo
Я бы мог спросить,чего ж тогда Гитлер всех не натянул, но поскольку разговор принял беспредметный характер, предпочту промолчать.

[Laszlo]

Не ожидал, что у советско-польской войны будет столько граней. Первая грань это конечно противостояние армии Второй Речи Посполиты с РККА (Красной Армией). Вторая грань это участие украинских и беларуских частей на стороне поляков в этой войне. Третья грань - участие польских и эстонских частей в борьбе Латвии за независимость. Четвертая грань - война Польши с Литвой которая происходила паралельно с советско-польской войной.

[Qebedo]

Аорс

Я бы мог спросить,чего ж тогда Гитлер всех не натянул

О, снова "правило Гитлера"? То есть, снова дискуссию засчитываем Вам в баранки?

[Гридь]

Аорс

Аорс

Я сравниваю численность красных и националистов...

Не, Вы именно что сравниваете теплое с мягким: берёте численность РККА на 1920-ый год, когда последняя была раздута до безобразия, используя полный развал в рядах остальных противников, и сравниваете её с численностью армии УНР в период эшелонной войны, а потом удивляетесь, почему окружающие такие сравнения называют передёргиванием.