Сообщество Империал: Флавий Аэций - Сообщество Империал

Napoleon Bonaparte

Флавий Аэций

Последний из римлян
Тема создана: 10 июня 2010, 12:00 · Автор: Napoleon Bonaparte
Как вы оцениваете Флавия Аэция, прочитав тему?
  1. Спаситель Римской империи | 30 голосов / 73.17%

  2. Просто хитрый проныра | 6 голосов / 14.63%

  3. Затрудняюсь ответить | 3 голосов / 7.32%

  4. Свой вариант | 2 голосов / 4.88%

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Последний Римлянин
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 октября 2015, 19:40

Такой вот необычный вопрос хочу поднять. Краткая биография из википедии:

Imp


Спойлер (раскрыть)



Отношение к этому деятелю может быть неоднозначное. Некоторые считают его "Последним Римлянином", человеком, который был последним оплотом Империи, а его смерть ускорила дальнейшее разложение Западной Римской Империи. Некоторые же на форуме утверждали, что этот человек думал лишь о своих собственных интересах. Хотелось бы расставить все точки над "и" и решить, был ли Аэций героем или эгоистом. Итак, начнём!
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 октября 2015, 18:52

    Похоже перед нами рисуется образ интригана и карьериста, способного на всё, ради собственного продвижения наверх...

    Даже его знаменитая "победа" на Каталаунских полях имеет некий неприятный "душок": основную тяжесть сражения вынесли на себе готские союзники, резавшиеся со своими "родственниками" со стороны Атиллы, а сам "великий полководец" просто отсиделся на неком холме, который впоследствии был объявлен (наверное им-же в докладе императору) ключевой точкой всего сражения... Более того, он даже не стал преследовать основательно потрёпанные силы Атиллы, позволив тому без проблем вернуться домой и заняться подготовкой нового похода на ЗРИ...
       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 октября 2015, 22:44

      Старый

      Похоже перед нами рисуется образ интригана и карьериста, способного на всё, ради собственного продвижения наверх...

      Который, тем не менее, когда ему дали "рулить" войсками империи, удачно стравливал между собой варваров, громя одними других, а затем использовал побежденных уже как союзников против третьих. Все именно в стиле divide et impera+удачное "гуннское наследство", наемники откуда участвовали в большинстве его походов, до консолидации под Аттилой.

      Старый

      Даже его знаменитая "победа" на Каталаунских полях имеет некий неприятный "душок": основную тяжесть сражения вынесли на себе готские союзники, резавшиеся со своими "родственниками" со стороны Атиллы, а сам "великий полководец" просто отсиделся на неком холме, который впоследствии был объявлен (наверное им-же в докладе императору) ключевой точкой всего сражения... Более того, он даже не стал преследовать основательно потрёпанные силы Атиллы, позволив тому без проблем вернуться домой и заняться подготовкой нового похода на ЗРИ...

      Так готские союзники и были сильнейшими в его состряпанной коалиции, где каждой "твари" было по паре (кого там только не было собрано с бору по сосенке), тогда как участие значительных сил самих римлян, каких либо полевых комитатских частей - под вопросом, а был ли он там :038:
      Так этот холм занял еще за день до боя старший сын Теодориха - Торисмунд, да и позиция на холме - учитывая что сражаться предстояло с гуннской конницей+конные остготы и гепиды - все таки выгоднее, чем оказаться против нее в чистом поле. А по поводу того, что он "отпустил" Аттилу выдвигается все та же старая версия: учитывая постоянные дипломатические игры того времени, то необходимо было тщательно поддерживать систему сдержек и противовесов.Если бы удалось разбить гуннов, бывших союзников Аэция, с которыми он громил раньше готов, то что можно было бы противопоставить усилившимся после этого самим готам? особенно после гибели их короля, с которым можно было договориться? Тем более, в вестготском королевстве всегда были проблемы с престолонаследием, масса королей умирала совсем не своей смертью. Поэтому Аэций и отправил его подальше в Тулузу, разбираться со своими братьями за власть, возможно что и с надеждой на не совсем для него приятный исход. А добить Аттилу означало оставить вестготов единственной действенной силой на Западе, и это при условии, что Торисмунд был вовсе не лоялен империи, что было для нее весьма чревато. Об этом можно судить по дальнейшим событиям: что свергли его родные братья, опиравшиеся как раз на проримскую партию.
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 октября 2015, 10:56

        триарх

        Который, тем не менее, когда ему дали "рулить" войсками империи, удачно стравливал между собой варваров, громя одними других, а затем использовал побежденных уже как союзников против третьих.


        Вот я и говорю - интриган (ну ладно, скажем более обтекаемо - политик... :0142: ), а не полководец...

        Учитывая же последующие события после Каталаунских полей - Аэций являлся просто каким-то лобби от гуннов: пока готы резались за свой престол, а Аэций чванился "свой победой", Атилла собрал свежие силы и добрался до стен Рима (какое "чудо" надо было совершить, вернее в какой сумме это "чудо" исчислялось, чтобы гунны удалились, - оставим этот вопрос в стороне :0182:), как только Аэция прирезали - тогда только готы и нарисовались под стенами Рима... и раззорили его (видимо о сумме отступных не договорились или просто вся городская казна уже была ранее отдана гуннам...)... :025:
        Да и раньше, чтобы достигнуть высокого положения, Аэций опирался на пугало именно гуннской угрозы... К тому же не забудем, что он лично знал самого Атиллу, да и провёл в молодые годы много времени среди гуннов, будучи их "заложником"... Вот они, похоже, и воспитали некоего агента влияния... :02:
           me262schwalbe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 октября 2015, 12:08

          Кстати, да. Сплошные гунны в жизни "последнего римлянина". Даже германцы и то меньшее влияние оказали:
          1. После 408 года - в заложниках у гуннов, причем неизвестно сколько лет, но, судя по всему достаточно долго, чтобы выучить язык и наладить связи среди гуннской знати (может и с молодым Аттилой познакомился). Иначе, поручение узурпатора Иоанна выглядело бы странно.
          2. Свои посты в 425 и 430 годах товарищ получил при участии гуннов.
          3. Феликс, возвративший Паннонию, до этого пребывавшую под властью гуннов в 427г., в 430 - гибнет, якобы интригуя против Аэция. Последнего, естественно, нельзя исключать, но для Руа - приятный "пустячок".
          4. Масса гуннских наемников в Галлии при Аэции. Полевая армия в Галлии в 430е - 440е состояла не из римлян и германцев, а из гуннов и аланов.
          5. Пассивное поведение Западной империи в 441 - 442 и 447 годах, когда гунны ковентрировали Восточный Иллирик и Фракию. Напомню, что в 451 - 452 годах, когда "конунг Атли" навалился уже на Запад, Маркиан вел себя совершенно по другому.
          6. "Странное" поведение "последнего" после победы (пусть и по очкам) на Каталаунских полях. Это поведение можно оправдать, если предположить, что визиготы смотались сами. Однако, ряд источников говорит о том, что уход последних - дело рук Аэция.
          7. Бездарное противодействие гуннам в 452 году, когда полководец почему-то не догадался даже заблокировать альпийские перевалы. Достаточно странное поведение для военноначальника такого уровня. Может, хотел усилить ощущение гуннской опасности, несколько поблекшее после 451 года.
          8. Очень недолгая жизнь Аэция после смерти Аттилы.
             Гуманист
            • Imperial
            Imperial
            Анкапмен

            Дата: 02 января 2016, 02:29

            VLAD SCIPIO AFRICANUS, для империи она имела роковую роль. Потеря Африки привела к тому, что большинство доходов были потеряны для огромного государства.
               Оксана Шевченко
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 апреля 2016, 19:13

              Извините, если пишу не туда, но можете ответить появиться ли сей благородный муж, в прохождении за ЗРИ? как Ибор у кельтов или как нибудь по другому?
                 ШиП
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 апреля 2016, 19:26

                Оксана Шевченко
                Подозреваю, что вам куда-то вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Age of Kings
                  • Imperial
                  Imperial
                  Советник

                  Дата: 23 апреля 2016, 16:33

                  Странными выглядят действия Аэция сразу после битвы на Каталунских полях. Ну, вынесшие основную тяжесть боя вестготы ушли, это ладно. Однако у Аэция оставались ещё франки, аланы и, собственно, римляне. Ослабевшие после битвы гунны и их интернационал засели за укреплением из повозок, выставленных в вагенбург. Что мешало осадить гуннов? Рано или поздно, их силы закончились бы.

                  А так... Атилла собрался с силами и вторгся в Италию, почти до Рима дошел. А Аэция убили.
                     Гуманист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Анкапмен

                    Дата: 23 апреля 2016, 16:59

                    , вестготы составляли очень важную часть войска Аэция. В битве были большие потери, а после ухода вестготов войско сильно ослабло. Напади последний римлянин на Аттилу, и в Италию возвращаться было бы попросту некому. Также возможно, он рассчитывал использовать позднее Аттилу против других варваров. Но в итоге, если смотреть из нашего времени, смерть Бича Божьего была римлянам не выгодна, потому что гунны контролировали Паннонию - настоящую смертельно опасную мину, где находились целые десятки племён варваров. Пока Аттила контролировал их, римляне были, как ни странно, в меньшей опасности. После смерти гуннского вождя вся эта армада попёрла на Италию, что в итоге привело к очень пчеальному концу.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ЛФлавий Велизарий
                      Последний римлянин
                      Автор p primipilaris
                      Обновление 08 апреля 2023, 10:39
                      DАэций - последний римлянин
                      Пример компиляции на базе Дарк-мода для аттилы
                      Автор р рыжик
                      Обновление 25 декабря 2021, 14:19
                      ААэций не был коварно убит Валентинианом
                      Аэций не был коварно убит Валентинианом
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 19 ноября 2020, 12:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 05:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики