Похожие Темы

[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[Jackel]

Austerlitz

Jackel,

Цитата

Обелять и обзывать тоже можно по-разному. Впрямую - вроде бы нет. А косвенно?...

- даже комментировать не буду.

Цитата

Купечество, мещан и попов куда денешь?

Очень грамотные управленцы из них будут...

Цитата

Не преувеличивай развитость Франции. И отсталость российского третьего сословия, хотя оно конечно было тогда слабее и отсталее.

Почти все главные деятели ВФР начитались Вольтера были юристами, образованными купцами, и пр. В российском обществе такого не наблюдается.

Ну не комментируй, дело твоё. Тут видишь ли Илюша, кроме НМ и так хватает. Как пример: "Неоднозначны оценки значения эпохи крепостного права и в наши дни. Представители патриотического(???!) направления современной политики склонны отвергать негативные характеристики крепостничества, как направленные на очернение Российской империи. Характерна в этом смысле статья А. Савельева «Выдумки о „темном царстве“ крепостничества», в которой автор склонен подвергать сомнению самые авторитетные свидетельства о насилиях над крепостными людьми: «Картины бедствия крестьян, описанные Радищевым в „Путешествии из Петербурга в Москву“, — следствие помрачения рассудка автора, искажающего восприятие социальной действительности».(высер этого кадра - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ) К положительным оценкам крепостного права, как системы хозяйственных отношений, склоняются и некоторые исследователи. Кое-кто считает его даже естественным результатом развития особенностей национального характера. Например, д.и.н. Б. Н. Миронов заявляет, что «крепостничество… являлось органичной и необходимой составляющей российской действительности… Оно являлось оборотной стороной широты русской натуры… результатом слабого развития индивидуализма».[8].

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Тут правда сразу возникает вопрос: то ли эти "историки" ничего не знают (что вряд ли), то ли работают по чьему-то заказу (вопрос только в том, чей это заказ и на кой он такой нужен?). Есть правда еще один вариант, но он совсем уж мразотный, и рассматривать потому мы его не будем - весь объём и состав материала, собранный Тарасовым или Керженцевым, им отлично известен, но они "почему-то" предпочитают его "не замечать". А всё, что многочисленные радищевы написали за 150 лет, включая официальные документы - "результат расстройства психики" ...

[rawhide]

Jackel

Характерна в этом смысле статья А. Савельева «Выдумки о „темном царстве“ крепостничества»

этот гений мысли еще и малограмотен: в статье полно орфографических ошибок. причем не опечаток, а тех, что выдают именно незнание правил автором .

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

а по содержанию невероятно доставил последний абзац:

Цитата

Сегодня, как и полтораста лет назад, тайна господства одних людей и подчинение им других покрывается формально провозглашёнными правами и свободами. Отношения власти и иерархия зависимостей, структурирующее общество и создающее основу государственности, могут быть и вовсе уничтожены, если пустые декларации о свободе, проникшие в правовую систему и доминирующие ныне в публицистике, будут поняты народом буквально и не уравновесятся традицией.

у него много единомышленников. например:

цитата от еще одного гения мысли барина -владельца сети "Пятёрочка" Дмитрия Потапенко
или еще от этого же персонажа:

Спойлер (раскрыть)

вообще очень доставляют новоявленные рабовладельцы, ещё недавно активисты ВЛКСМ

[Dezperado]

Jackel

Напоминаю, что согласно правилам, Пункт №10:
Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Сенаторами.

---

Что касается сабжа, то не существует ни одного сторонника крепостного права, который сам бы согласился бы стать крепостным. Что весьма симптоматично.

[Савромат]

Скайвокер
Смотрите, по законам Российской империи чрезмерно "вольное" обращение с крепостными каралось вплоть до смертной казни - даже во времена Екатерины II. В зависимости от степени "вольности", конечно. Это вам не ирландские рабыни, которых просвещенные и демократичные англичане десятками тысяч продавали на случку с неграми в рабовладельческие штаты

[ШиП]

Скайвокер
Предупреждение вам за флуд
И вообще - по сабжу, господа

[чойто]

Бабье царство: Дворянки и владение имуществом в России (1700—1861)

В 1816 г. жена майора Грибоедова купила имение в 777 душ крепостных, с которого рассчитывала получать 400 тыс. руб. дохода ежегодно. Когда же ее крестьяне отказались платить ей полный оброк, она решила возместить убыток и построить в имении стекольную фабрику. К несчастью для Грибоедовой, ее крестьяне не пожелали выполнять и отработочные повинности{315}
Крестьянское движение в России в 1796—1826 гг.: Сборник документов / Ред. С.Н. Валк. М., 1961. С. 476.

вот такие, мать их, забитые рабы...

[Jackel]

чойто (23 июня 2018, 19:31):

Бабье царство: Дворянки и владение имуществом в России (1700—1861)

В 1816 г. жена майора Грибоедова купила имение в 777 душ крепостных, с которого рассчитывала получать 400 тыс. руб. дохода ежегодно. Когда же ее крестьяне отказались платить ей полный оброк, она решила возместить убыток и построить в имении стекольную фабрику. К несчастью для Грибоедовой, ее крестьяне не пожелали выполнять и отработочные повинности{315}
Крестьянское движение в России в 1796—1826 гг.: Сборник документов / Ред. С.Н. Валк. М., 1961. С. 476.

вот такие, мать их, забитые рабы...

А что там дальше случилось с этими нерабами - в книжке не сказано?

[чойто]

Jackel

А что там дальше случилось с этими нерабами - в книжке не сказано?

Так, особенной требовательностью в отношении своих крепостных отличалась мать прославленного автора "Горя от ума" А. С. Грибоедова. Купив у кн. Мещерской имение в кологривовском уезде Костромской губ., майорша Н. Ф. Грибоедова начала с того: что увеличила вдвое оброк, лишь впоследствии сократив его на одну четверть. Грибоедовские крестьяне обязывались платить за руб. с души, что составляло 30 000 руб. оброка. Но помещица требовала кроме того с тягла 4 арш. тонкого холста, 1/4 арш. черного сукна, один фунт коровьего масла, полпуда меда, 1/4 фунта белых грибов, 1/4 барана; 10 яиц, одну птицу и по пуду меда с каждой свадьбы. Кологривовским крепостным вменялось также в обязанность вырубить 1000 деревьев и 1000 саж. дров, изготовить 10 000 драни и 100 000 кирпичей. В случае неплатежа Грибоедова грозила крестьянам, что она отнимет у них половину пахотной земли и переведет их на пашню, откроет винный завод и суконную фабрику, где им "не будет ни дня, ни ночи покоя, а подав то, что я на вас накладываю, останетесь при своих местах щастливы и покойны". - "я госпожа добрая и христианка", заканчивала майорша Грибоедова. Среди кологривских крестьян начались волнения, длившиеся 3 года. Мятежом были охвачены 20 деревень, причем крестьяне располагали 300 ружей и даже пушкой. Борьба с помещицей велась с исключительной энергией и упорством. Крестьяне организовали свой "забастовочный комитет" на месте и нелегальное представительство в столице. Выдвинутые ими вожаки с большим мужеством шли к намеченной цели. Предпринятые неоднократно личные ходатайства грибоедовских крестьян перед Александром I об облегчении их участи остались безуспешными и один из представителей крестьян, Петр Никифоров, был приговорен за троекратное утруждение государя императора недельными просьбами к наказанию плетьми, 35 ударами, и к ссылке в Нерчинск на поселение".

[Jackel]

"Вообще ни разу не рабство", даа...

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Негры. Только белые, той же веры и из того же народа. Хотя возможно неграм порой жилось и получше, особенно к примеру в Бразилии. А с учетом того, что с определенного момента их там начали набирать в армию, аналогия выходит и вовсе интересная...

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Хотя в целом после страшной книги Тарасова ничего особо нового.

[Hamilkar]

Jackel

"Вообще ни разу не рабство", даа...

интересно и жутко, им бы еще говорить внятней.
К этому осталось бы добавить условия работы на заводах после отмены крепостного права и выпустить для любителей "России, которую мы потеряли"