Сообщество Империал: Форма правления - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
Для возможности создавать темы и отправлять сообщения в Политических разделах, нужно опубликовать в других разделах 10 сообщений.
ИмпериалИмпериал
Haktar

Форма правления

От тирании до демократии или наоборот.
Тема создана: 20 декабря 2005, 03:03 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 257 · Просмотров: 11 891
 Flamma
  • Imperial
Imperial
Матриарх
3 149
231
251
885
8

Дата: 18 июня 2010, 20:59

Imperial

Amateur
О "тюльпановой" и речь. После неё, приветствуемой Западом, в Бишкеке рулила только мафия. У меня есть серьёзные основания предполагать, что сейчас у киргизского руля она же, только из другой "семьи". Поэтому и говрю: в гробу я видела такую демократию.
     Amateur
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 709
    83
    160
    342
    0

    Дата: 18 июня 2010, 22:30

    Дык это не демократия. Это плутократия. К чему подменять понятия?
       Flamma
      • Imperial
      Imperial
      Матриарх
      3 149
      231
      251
      885
      8

      Дата: 18 июня 2010, 22:47

      Amateur
      А ты о разумной демократии ничего не слышал? Или ты считаешь, что то, что мы имеем, и есть разумная демократия?

      Что же до плутократии, то и она приходит к власти демократическим путём. Более того, значительно чаще, чем, скажем, при престолонаследовании. Я не монархистка, мне плевать на эти церемонии, но то, что творится у нас, почему-то называют демократией и выдают за достижение. Это не достижение. Это регресс. Конституция СССР от 37 года считалась одной из самых демократичных и социально ориентированных в мире, а что было в 38-ом? Вот таковы же и эти демократические достижения.
         Amateur
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 709
        83
        160
        342
        0

        Дата: 18 июня 2010, 23:03

        А я не говорю, что у нас демократия.
        Но я против вымарывания этого понятия. Мне не нравится, что это слово становится ругательным из-за подмены понятий.
        Давайте называть вещи своими именами, а не как угодно стервятникам у руля.
           Aries
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          199
          2
          32
          33
          0

          Дата: 19 июня 2010, 20:59

          Yamadory

          а какая у Вас "любимая" форма правления?

          lucii Varen

          им еще можно Тамерлана припомнить *смайлы*
             Amateur
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 709
            83
            160
            342
            0

            Дата: 19 июня 2010, 21:19

            А я насчет демократии солидарен с Черчиллем. И считаю, что все прочие формы госустройства неизмеримо хуже народовластия, как в моральном, так и в практическом плане.
            Что не раз, и не два доказывала история.
               Flamma
              • Imperial
              Imperial
              Матриарх
              3 149
              231
              251
              885
              8

              Дата: 20 июня 2010, 01:26

              Aries

              Aries 19 Июн 2010 (23:59):

              а какая у Вас "любимая" форма правления?

              Что-то близкое к технократической олигархии с выборным лидером. Но я бы не рискнула назвать её "любимой". Мне ближе понятие "приемлемая".

              Amateur
              "Демократия - худшая форма правления до тех пор, пока вы не сравните ее с остальными"?

              По сути, то, что большинство из нас называет демократией, ею на самом деле не является. Демократия предполагает непосредственное участие каждого гражданина в управлении государством. Но ведь этого же нет нигде в мире. А что есть? Есть опосредованное управление, путём выбора посредников между народом и властью (представительское правление). Это - медивакратия (от греческого "власть посредников" или что-то в этом роде. Сейчас точно не могу сказать). Форма правления, характеризующаяся очень низкой эффективностью и высоким уровнем коррумпированности "посредников".

              Отсюда вывод - то, что Черчилль называет демократией, по сути - медивакратия, то есть, организованный институт производства коррумпированной элиты, неспособной обеспечить реально эффективный государственный менеджмент.

              ЗЫ Полагаю, что тему о демократии пора выделить в отдельную, поскольку здесь она оффтоп.
                 Flamma
                • Imperial
                Imperial
                Матриарх
                3 149
                231
                251
                885
                8

                Дата: 20 июня 2010, 02:23

                Imperial
                   Aries
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  199
                  2
                  32
                  33
                  0

                  Дата: 20 июня 2010, 07:29

                  Yamadory

                  отвечу, надеюсь не сотрут *смайлы*

                  Технократическая олигархия с выборным (кем выборным? олигархи обычно сами выбирают) правителем - это не из Солженицина?

                  А как Вы себе это представляете непосредственно?

                  Amateur

                  согласен, демократия, а вернее представительная форма правления, может лажать, но в целом она дальновиднее и лучше любой другой власти. А ее недостатки можно корректировать государственным устройством.
                  Лично мне кажется, что демократическая монархия более устойчива чем республика.
                     Flamma
                    • Imperial
                    Imperial
                    Матриарх
                    3 149
                    231
                    251
                    885
                    8

                    Дата: 20 июня 2010, 08:37

                    Aries

                    Aries 20 Июн 2010 (10:29):

                    кем выборным?

                    Ну, скажем так, группой специалистов, стоящих у руля страны. Тех самых олигархов-технократов. Ведь это им работать непосредственно с потенциальным руководителем, а не всему родному демосу. Значит им и выбирать. А демос всё равно будет знать не более того, что ему сочтут нужным сказать, поэтому никакой роли в оценке личности и компетентности предпоалагаемого правителя играть не может. Или вы хотите сказать, что сейчас, так называеамые, демократические выборы происходят осознанно, при полной и честной информированности электората? Сомневаюсь. Imperial Демос голосует за кота в мешке. И такие выборы нельзя считать эффективным средством обеспечения государственного менеджмента. Imperial

                    Aries 20 Июн 2010 (10:29):

                    А как Вы себе это представляете непосредственно?

                    Как представляю? Весьма рутинно. К примеру, как создание некого высшего руководящего государственного органа, состоящего из специалистов высокого уровня, тех же инженеров, экономистов, врачей, юристов, социологов и проч. Не суть важно, что это будет - совет, политбюро некой партии, или же сенат (Верховна рада Imperial ). Допускаю даже мажилис. Imperial Imperial
                    Отбор кандидатов в этот высший орган производится на основе реальной оценки способностей специалистов разных сфер деятельности (включая фактор международного признания), с тем, чтобы некомпетентный карьерист не смог попасть в число избранных. Для отбора нужен, в свою очередь, на сей раз демократическим путём избранная комиссия из числа региональных представителей. Отбор кандидатов в высший управляющий орган должен быть единственной функцией этой комиссии, поэтому никаких привелегий и дополнительных бонусов члены комиссии иметь не должны, да и работать в комиссии выборщики должны без отрыва от основной деятельности, собираясь лишь периодически, когда появляется нужда в пополнении высшего управляющего органа свежими кадрами. Такая "неокупаемость" комиссии поможеть значительно уменьшить фактор коррупции при производстве отбора. Из корыстный побуждений в неё просто не пойдут.

                    Ну вот, как-то так. Правда, развивать идею далее не пыталась, я не принадлежу к числу утопистов, и "города Солнца" не строю.

                    Встречный вопрос: а как вы себе представляете демократическую монархию? Сие не тянет на аналог чёрного снега и белой сажи?
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 07 июл 2020, 06:53 · Счётчики