Сообщество Империал: Франция во Второй Мировой. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Qebedo

Франция во Второй Мировой.

Франция во Второй Мировой.
Тема создана: 24 Июнь 2010, 08:58 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 165 · Просмотров: 14 195
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 859
587
725
1 907
0

Дата: 24 Июнь 2010, 11:49

Amateur

Цитата


И гдет тут об аналогах партизанским краям и зонам? И сам факт, что большая часть статьи посвящена испанцам и евреям гоорит о многом.
     Amateur
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 718
    83
    160
    334
    0

    Дата: 24 Июнь 2010, 11:55

    Ну, во-первых не большая. Сопротивление во Франции было довольно разношерстным, стоит покликать ссылочки.
    Например, погугли "Фран-Тирёры и партизаны", или Либерасьон-сюд. А во-вторых - почему во Франции все должно было быть точно так же, как в СССР? СССР у нас законодатель мод в партизанской войне?
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач
      9 859
      587
      725
      1 907
      0

      Дата: 24 Июнь 2010, 12:09

      Ну, во-первых не большая.
      Мне количество знаков в разделах привести?

      Цитата

      А во-вторых - почему во Франции все должно было быть точно так же, как в СССР?

      Во первых

      Amateur 24 Июн 2010 (11:47):

      Аналогии в СССР вы все знаете

      Во вторых потому что партизанское движение сходное с тем ,что было в СССР было Югославии, Греции. Даже итальянцы сподобились на на такие же действия.

      Цитата

      СССР у нас законодатель мод в партизанской войне?

      Поставим вопрос по другому. Как конкретоно досаждали французы немцам?
         Amateur
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 718
        83
        160
        334
        0

        Дата: 24 Июнь 2010, 12:20

        Ладно, хорошо... Они подпольно содействовали нацистам во всем и вступали в СС. Поголовно. Аббат Пьер выискивал евреев и сдавал их Гестапо, маки охраняли обозы Великой Англо-Американской коалиции (их отчего-то берегли и в бой не пускали), а де Голль, гад такой, вообще был агент вишистов. Легче стало? Победа СССР засверкала новыми гранями?
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          52
          1 459
          2 544
          3

          Дата: 24 Июнь 2010, 12:36

          Камрады, а мне, вот, не понятно, к чему такие вздохи всхлипы по поводу Французов? К чему обвинения в предательстве? Страна честно проиграла войну, капитулировала перед победителем. Всё! Война для неё закончена. Дальше может бороться с кем угодно, хоть с бывшими союзниками, хоть с нейтралами.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 635
            66
            2 740
            4 302
            5

            Дата: 24 Июнь 2010, 13:17

            Amateur 24 Июн 2010 (12:28):

            Что армия Франции третьей республики была к войне не готова ВААЩЕ, ни морально, ни технически - медицинский факт.

            Она была более готова, чем вермахт. И это... ветка есть отдельная, почитайте.

            Amateur 24 Июн 2010 (12:28):

            Будем подсчитывать численность легионов СС, набранных на территории СССР?

            1. А мы ведь о Франции?
            2. Сравните, сравните. С численностью РККА.

            Amateur 24 Июн 2010 (12:28):

            Или им стоило всем еще в 41-м выйти открыто, и под "Марсельезу" пойти на пулеметы?

            1. У них был шанс в 1939-1940 году.
            2. Некому было в 1941 году выходить. Не было никого.

            Amateur 24 Июн 2010 (12:28):

            Сдается мне, в вас говорит точка зрения Черчилля с Рузвельтом на деятельность "Сражающейся Франции". Им де Голль был неудобен... куда проще было договориться с конформистами вроде Жиро.

            Вы сами рассудите - на кой хрен договариваться с весьма упертым англофобом, за которого всего 7000 человек? рузвельт и Черчилль искали реальных политиков, за которыми действительно бы стоял весь французский народ. Отсюда и игры с Жиро, с Дарланом, с Ноге. И что самое печальное - не нашли. Весь французский народ стоял за Петэна - пока не стало ясно, кто войну выигрывает.

            Amateur 24 Июн 2010 (12:28):


            Вы не читаете ветку? "Свободная Франция" - это 7000 человек осенью 1940 года, через год и три месяца после начала войны... Посчитайте советских партизан через год и три месяца после 22 июня.

            Гридь 24 Июн 2010 (13:36):

            мне, вот, не понятно, к чему такие вздохи всхлипы по поводу Французов?

            У камрада на аватаре - Париж, ему отступать некуда...
               Pilot Pirks
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 604
              1
              231
              487
              0

              Дата: 24 Июнь 2010, 14:01

              Гридь

              Гридь 24 Июн 2010 (13:36):

              Камрады, а мне, вот, не понятно, к чему такие вздохи всхлипы по поводу Французов? К чему обвинения в предательстве? Страна честно проиграла войну, капитулировала перед победителем. Всё! Война для неё закончена. Дальше может бороться с кем угодно, хоть с бывшими союзниками, хоть с нейтралами.

              Поддерживаю камрада Гридь.
              Кажется некорректной сама основа спора - "французы обоссались", "русские тоже не лучше". Что может делать француз или русский сам по себе? В общем не много - зарабатывать на жизнь себе и своей семье, воспитывать детей, предварительно их сделав. Вот собственно и всё. А широкие военно-политические акции или целые движения - это возможно только при наличии организации и руководства сверху. И никак иначе.
              Представители францусзких верхов в условиях военного поражения, действуют так же, как и при поражениях на выборах - признают свои ошибки и уходят в отставку. Расплачиваться за эти ошибки народной кровью они не призывают. Победитель имеет мандат на правление.
              Советсткое руководство, обращаясь со слезой в голосе:"братья и сёстры...!", как раз наоборот - свою преступную политику призывает густо замазать священной кровью народа. Никуда уходить, ни в какую отставку, признавать какие бы то ни было ошибки никто их верхушки конечно не собирается. И это совершенно не моя придумка - кто-то из нынешних верхов (то ли Грызлов, то ли Сердюков, кто помнит - подскажите) не так давно высказал буквально следующее:"В этой войне народ своей кровью смыл преступления сталинского режима"(!) Что правящей верхушке и их преемникам и надо было.
              Какая из этих двух позиций правильная - не знаю. В политике слишком часто преимущество имеет именно ложь и подлость.

              Imperial Кстати, если широкие военно-политические акции или целые движения возможны только при наличии организации и руководства сверху, то совершенно объяснимо почему так активно развёртывалось партизанское движение на оккупированной территории СССР, по сравнению с той же Францией - даже в самые тяжёлые дни войны сохранялось советское государственное руководство, а значит была и организационная и материальная база для засылки через линию фронта и последующего поддержания партизан.
              Во Франции, даже, если захотеть - уже не существовало того государства, которое могло бы организовать, оплатить и вести подрывную террористическую деятельность против германской армии на французской территории.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач
                9 859
                587
                725
                1 907
                0

                Дата: 24 Июнь 2010, 14:03

                Гридь

                Цитата

                Камрады, а мне, вот, не понятно, к чему такие вздохи всхлипы по поводу Французов?

                Потому что пиар французского сопротивления слишком несоразмерен с его реальной деятельностью.

                Цитата

                Страна честно проиграла войну, капитулировала перед победителем.

                Греция и Югославия были разгромлены Германией, но продолжали воевать.

                Сообщение автоматически склеено в 1277377632

                Pilot Pirks

                Цитата

                А широкие военно-политические акции или целые движения - это возможно только при наличии организации и руководства сверху. И никак иначе.

                Это руководство было. И была поддержка из вне.

                Сообщение автоматически склеено в 1277377652

                Цитата

                (то ли Грызлов, то ли Сердюков

                Они много чего говорят
                   Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 604
                  1
                  231
                  487
                  0

                  Дата: 24 Июнь 2010, 14:11

                  Blitzkrieg 24 Июн 2010 (15:03):

                  Это руководство было. И была поддержка из вне.

                  Конечно было. Так как это кому-то было выгодно.
                  Однако я говорил о поддержке собственного государства, которая была у советских партизан и не было у французских.
                  Солидность поддержки как-то несравнима.
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач
                    9 859
                    587
                    725
                    1 907
                    0

                    Дата: 24 Июнь 2010, 14:12

                    Цитата

                    Pilot Pirks

                    У Югославов и греков была поддержка своих государства?
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: Вчера, 23:30
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: Вчера, 23:17
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: Вчера, 18:26
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: Вчера, 13:51
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: Вчера, 13:07
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: Вчера, 01:51
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: Вчера, 01:16
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: 14 Дек 2019, 20:11
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:56
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Моды Серии Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 12:51
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:50
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:14
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 09:48
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 06 Дек 2019, 21:55
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 06 Дек 2019, 14:01
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:44
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:17
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 16:52
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 13:21
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 12:36
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 11:22
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 10:59
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 22:10
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:38
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 16:46
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 13:27
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 16:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:20
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:05
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 10:37
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Дек 2019, 11:47 · Счётчики