Сообщество Империал: Франция во Второй Мировой. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Qebedo

Франция во Второй Мировой.

Франция во Второй Мировой.
Тема создана: 24 Июнь 2010, 08:58 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 165 · Просмотров: 14 142
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 635
66
2 740
4 301
5

Дата: 24 Июнь 2010, 14:18

Pilot Pirks 24 Июн 2010 (15:11):

Однако я говорил о поддержке собственного государства, которая была у советских партизан и не было у французских.

Понимаете, у норвежцев, голландцев, бельгийцев и поляков, тоже попавших под тотальную оккупацию, поддержка гос-ва извне была - потому что их правительства, хоть и в эмиграции, продолжали бороться. Французы же не потеряли ни Алжир с Тунисом и Марокко, ни Сирию, ни Индокитай - и капитулировали полностью... Потому они и трусы, уж извините на грубом, но правильном слове. Боевой маршал Петэн заочковал уехать в Лондон (или в Алжир, если так ненавидел англичан) и продолжать борьбу оттуда, а толстая старая тетка Вильгельмина Оранская - не испугалась.
     Pilot Pirks
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 604
    1
    231
    487
    0

    Дата: 24 Июнь 2010, 16:10

    Atkins

    Atkins 24 Июн 2010 (15:18):

    Боевой маршал Петэн заочковал уехать в Лондон (или в Алжир, если так ненавидел англичан) и продолжать борьбу оттуда, а толстая старая тетка Вильгельмина Оранская - не испугалась.

    Плебей и аристократка...
    Но даже если оставить в стороне сословные различия, то всё равно мне кажется мы судим слишком строго. В психологии есть какой-то длинно-нудный термин (которого я конечно не помню), но он означает, что мы слишком часто приписываем что-то в других людях их характеру, тогда как обычно их поведение просто связано с сиюминутными обстоятельствами. Человек не моргнув глазом прошёл мимо рыдающего ребёнка. Жестокий, равнодушный, говорим мы. А на самом деле у человека есть серьёзные причины спешить не замечая ничего вокруг. Т.е. обстоятельства способны резко и сильно менять поведенческие установки.
    Это я к тому, что Петэну обстоятельства виделись именно в том свете, который заставлял действовать так, а не иначе.
    Хотя в целом конечно можно сказать, что руководство Франции могло бы сделать и после поражения больше для продолжения борьбы.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 635
      66
      2 740
      4 301
      5

      Дата: 24 Июнь 2010, 16:34

      Pilot Pirks 24 Июн 2010 (17:10):

      мне кажется мы судим слишком строго

      На войне понятие "трус" не бывает размытым.
         Melkart12
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        832
        0
        93
        106
        0

        Дата: 24 Июнь 2010, 16:37

        Atkins

        Atkins 24 Июн 2010 (12:03):

        И кстати - французский легион СС уже в 1941 году воевал - на Бородинском поле. И их уже было в 2 раза больше, чем голлистов - 15 000.


        Никакого "французского легиона СС" не существовало в природе.
        В 1941 был Infanterieregiment 638 в составе 7-й пехотной дивизии вермахта. 18 июля 1944 на базе этого полка и пополнений была сформирована Französische SS-Freiwilligen-Sturmbrigade, переименованная в августе 1944 года в Waffen-Grenadier-Brigade der SS Charlemange (franzönische Nr. 1).
        Наконец на базе бригады в феврале 1945 года была создана 33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne (französische Nr.1)
        Ни одно из этих подразделений до численности в 15000 человек никогда даже близко не дотягивало.

        Организация Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme опять же, никакого отношения к СС не имела.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 635
          66
          2 740
          4 301
          5

          Дата: 24 Июнь 2010, 16:41

          Melkart12 24 Июн 2010 (17:37):

          Организация Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme опять же, никакого отношения к СС не имела.

          И что сие уточнение меняет по существу? В два раза больше вооруженных французов поддерживало в 1941 году "новый порядок", нежели примкнуло к организации де Голля. А еще были те, кто "отважно бился" в Мерс эль Кебире, Сирии и Алжире.
             Melkart12
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            832
            0
            93
            106
            0

            Дата: 24 Июнь 2010, 17:45

            Atkins

            Atkins 24 Июн 2010 (17:41):

            И что сие уточнение меняет по существу?


            Собственно ничего, только уточнение.

            Atkins 24 Июн 2010 (17:41):

            В два раза больше вооруженных французов поддерживало в 1941 году "новый порядок", нежели примкнуло к организации де Голля.


            Ну дык французов в концлагеря не сгоняли и сербосеками не резали.
            Главная потеря - "уязвленная национальная гордость".

            При этом со всей Франции надергали одну ССовскую дивизию, а вот маленькая Голландия дала их две (23ю и 34ю)

            Atkins 24 Июн 2010 (17:41):

            А еще были те, кто "отважно бился" в Мерс эль Кебире, Сирии и Алжире.


            Собственно во всех этих случаях французы оборонялись.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 635
              66
              2 740
              4 301
              5

              Дата: 24 Июнь 2010, 18:02

              Melkart12 24 Июн 2010 (18:45):

              При этом со всей Франции надергали одну ССовскую дивизию, а вот маленькая Голландия дала их две (23ю и 34ю)

              Маленькая Голландия имела части, сражавшиеся за союзников - и всё. Правительство Виши имело армию, послушно сражавшуюся против "врагов великого рейха". Почувствуйте разницу.

              Melkart12 24 Июн 2010 (18:45):

              Собственно во всех этих случаях французы оборонялись.

              В пользу Гитлера, как ни крути.
                 Melkart12
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                832
                0
                93
                106
                0

                Дата: 24 Июнь 2010, 18:34

                Atkins

                Atkins 24 Июн 2010 (19:02):

                Правительство Виши имело армию, послушно сражавшуюся против "врагов великого рейха".


                С "послушно сражавшейся армией" это Вы немного переборщили.
                Не было вишистских частей ни на Западном фронте, ни на Восточном.
                И воевали они, повторюсь, только когда на них нападали Союзники.

                Atkins 24 Июн 2010 (19:02):

                В пользу Гитлера, как ни крути.


                При желании "в пользу Гитлера" могло быть сделано гораздо большее.
                Вишисты все таки пытались изобразить нейтралитет.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж
                  5 756
                  52
                  1 459
                  2 544
                  3

                  Дата: 24 Июнь 2010, 19:46

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 24 Июн 2010 (15:03):

                  Потому что пиар французского сопротивления слишком несоразмерен с его реальной деятельностью.

                  А каким образом вопрос пропиаренности французского Сопротивления относится к вопросу якобы предательства французов?

                  Blitzkrieg 24 Июн 2010 (15:03):

                  Греция и Югославия были разгромлены Германией, но продолжали воевать.

                  Во-первых, это полное право греков и югославов.
                  Во-вторых, давайте вспомним, что, с точки зрения нацистов, славяне - это недочеловеки, а французы лишь немногим не дотягивали до нордической расы. Соответственно и отношение победителей к этим народам разнилось, также накладывая свой отпечаток на решение о том, продолжать ли войну или расходиться по домам.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 635
                    66
                    2 740
                    4 301
                    5

                    Дата: 25 Июнь 2010, 09:36

                    Melkart12 24 Июн 2010 (19:34):

                    И воевали они, повторюсь, только когда на них нападали Союзники.

                    Вообще-то в каждом случае у них был выбор - присоединиться к французам же из "Свободной Франции" и с честью продолжать войну. Но они предпочли стрелять в тех, кто сражался с Гитлером...

                    Melkart12 24 Июн 2010 (19:34):

                    При желании "в пользу Гитлера" могло быть сделано гораздо большее.
                    Вишисты все таки пытались изобразить нейтралитет.

                    1. Знаете, те, кто стреляли в тех, кто стрел в Гитлера - не могут рассчитывать на благодарность потомков в современном мире;
                    2. Вот именно что "изображали нейтралитет", а на самом деле вовсю сотрудничали с нацистами.

                    Melkart12 24 Июн 2010 (19:34):

                    Не было вишистских частей ни на Западном фронте, ни на Восточном.

                    Там имелась часть, о которой писалось выше. Это раз. Два: сопротивление, и нехилое, в Алжире - это не Западный фронт? Так что французы-коллаборационисты "засветились" на всех фронтах ВМВ именно в пользу Гитлера.
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: Вчера, 13:42
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: Вчера, 11:14
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: Вчера, 08:46
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:56
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Моды Серии Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 12:51
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:50
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:14
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 09:48
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 06 Дек 2019, 21:55
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 06 Дек 2019, 14:01
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:44
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:17
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 16:52
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 13:21
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 12:36
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 11:22
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 10:59
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 22:10
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:38
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 16:46
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 13:27
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 16:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:20
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:05
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 10:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 02:49
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 01:15
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: 27 Ноя 2019, 19:58
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 27 Ноя 2019, 16:59
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 26 Ноя 2019, 05:00
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 23 Ноя 2019, 15:46
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 20 Ноя 2019, 00:08
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 15:50
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 14:25
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:14
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:02
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:00
                      Моды Empire: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:58
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:53
                      Моды Shogun 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:52
                      Моды Total War: Warhammer
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:17
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:10
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 12 Дек 2019, 10:07 · Счётчики