Похожие Темы

[Qebedo]

Amateur 24 Июн 2010 (00:11):

А француза отчего нет?

Какой он нафиг друг? Эти "друзья" в 1941 и в 1942 стреляли в союзников изо всех стволов...

[Amateur]

Не все же были вишистами...

Сообщение автоматически склеено в 1277359380

Да и разве были у нас в 41-м такие каски? Разве что в 35-м...

[Qebedo]

Amateur 24 Июн 2010 (10:00):

Не все же были вишистами...

В 1940 году, через три месяца после образования "Свободной Франции", в ней числилось 7000 человек. Все остальные французы "были вишистами".
Вообще, Франция занимала в ВМВ одну из самых циничных и откровенно ренегатских позиций.

[Amateur]

Atkins 24 Июн 2010 (10:56):

Вообще, Франция занимала в ВМВ одну из самых циничных и откровенно ренегатских позиций

Не думаю, что это корректное утверждение. Скорее всего, значительная часть республиканской буржуазной элиты и занимала такую позицию, но я не думаю, что ее разделяли все простые французы. Первые больше переживали за свое имущество, вторые - за Францию. Французское Сопротивление неспроста было одним из мощнейших в истории. И неспроста же коммунисты получили такое влияние в послевоенной Франции.

[Qebedo]

Amateur 24 Июн 2010 (11:15):

Скорее всего, значительная часть республиканской буржуазной элиты и занимала такую позицию, но я не думаю, что ее разделяли все простые французы

Никаких массовые волнений не было. "Отважные французы" смирно сидели по домам, позволяли вывозить евреев, будучи солдатами - отстреливались изо всех сил от союзников в Сирии, у Мерс-эль-Кибира, в Алжире... А патриотизм в них проснулся, только когда союзники высадились в Нормандии и в Провансе.

Amateur 24 Июн 2010 (11:15):

Французское Сопротивление неспроста было одним из мощнейших в истории.

Меньше читайте французские книжки. Знаменитые "маки" появились, когда "патриоты" побежали от мобилизаций на работу в Германию. И спокойненько там сидели до лета 1944 года.

[Александрович]

Amateur

Цитата

Французское Сопротивление неспроста было одним из мощнейших в истории.

"Каждый кто показал уходящему немцу язык смело мог называться сопротивленцем". Не помню автора цитаты но суть передаёт верно.

Цитата

И неспроста же коммунисты получили такое влияние в послевоенной Франции.

После Второй Мировой коммунисты пользовались ш9ирокой поддержкой во многих странах мира.

[Amateur]

Думаю, здесь вы уже утрируете, оба. И сильно.

Не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что Франция в 40-41-м была очень сильно обескуражена молниеносным поражением от вермахта. Это был удар по французскому национализму чудовищной силы, от которого трудно оправиться. Аналогии в СССР вы все знаете - когда нас гнали до Волги, далеко не все партизанили в тылах... Многие, слишком многие уходили к власовцам и в полицаи. Не западенцы, не прибалты - самые что ни на есть русские. "Жыть-то надыть"... То же и с французами - с большинством из них, так как у них и надежды-то не было почти, и мораль была втоптана в пыль в 1940-м.
И да, понадобилось время - лишь в 1942-м Сопротивление набрало силу, поддержку, оружие, агитацию среди населения. Но возникло-то оно в 1940-м! Пусть и малочисленное, зато те 7000 были настоящими патриотами Франции. Один морально стоил сотни.
Это естественно, что победы союзников вдохновляли французов на сопротивление. Давали им надежду. Будили национальную гордость. В 1943-м и 1944-м воевать тоже было вовсе не безопасно. А они шли. И воевали.
Поэтому не стоит оплевывать всю Францию.

[Александрович]

Amateur
К весне 42 года на территории СССР имелись

Цитата

Октябрьский партизанский край
Любанский партизанский край
Кличевский партизанский край
Суражский партизанский край
Вадинский партизанский край
Дорогобужский партизанский край
Северо-Западный партизанский край (Смоленская область)
Южный Ельнинский партизанский край
Дятьковский партизанский край
Южный Брянский партизанский край
Ленинградской партизанский край

В дальнейшим их количество только росло. Так же существовали партизанские области (районы активных боевых действий)
Во франции было что-то подобное?

[Qebedo]

Amateur 24 Июн 2010 (11:47):

Думаю, здесь вы уже утрируете, оба. И сильно.

А я думаю, что у Вас просто галломания. И сильная.

Amateur 24 Июн 2010 (11:47):

Не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что Франция в 40-41-м была очень сильно обескуражена молниеносным поражением от вермахта. Это был удар по французскому национализму чудовищной силы, от которого трудно оправиться.

Если писать по-русски - удалили так, что французы обосс...лись. Но с каких пор трусость стала доблестью?

Amateur 24 Июн 2010 (11:47):

И да, понадобилось время - лишь в 1942-м Сопротивление набрало силу, поддержку, оружие, агитацию среди населения.

В 1943-м возникло, "силу" набрало только в 1944. Когда уже стало ясно, чья возьмет. И кстати - французский легион СС уже в 1941 году воевал - на Бородинском поле. И их уже было в 2 раза больше, чем голлистов - 15 000.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Amateur 24 Июн 2010 (11:47):

Пусть и малочисленное, зато те 7000 были настоящими патриотами Франции. Один морально стоил сотни.

700 000 "морально умноженных" не дают даже численности французской армии в 1940 году - не говоря уже о населении Франции... В общем, капля в море. Море пофигизма и коллаборационизма.

Amateur 24 Июн 2010 (11:47):

В 1943-м и 1944-м воевать тоже было вовсе не безопасно. А они шли. И воевали.

Крупные вооруженные нападения "маки" - это лето 1944, когда по прямому приказу из Лондона они вылезли поддерживать наступление союзников.

[Amateur]

Atkins 24 Июн 2010 (12:03):

А я думаю, что у Вас просто галломания. И сильная.

И это я слышу от англомана...

Atkins 24 Июн 2010 (12:03):

Если писать по-русски - удалили так, что французы обосс...лись. Но с каких пор трусость стала доблестью?

А где я утверждаю, что трусость - это доблесть? Что армия Франции третьей республики была к войне не готова ВААЩЕ, ни морально, ни технически - медицинский факт.

Atkins 24 Июн 2010 (12:03):

В 1943-м возникло, "силу" набрало только в 1944. Когда уже стало ясно, чья возьмет. И кстати - французский легион СС уже в 1941 году воевал - на Бородинском поле. И их уже было в 2 раза больше, чем голлистов - 15 000.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Будем подсчитывать численность легионов СС, набранных на территории СССР? Предателей всегда полно было. Была бы Англия континентальной, были бы и английские легионы СС. И вряд ли численно меньше французских.
А Сопротивление все-таки в 1940-м возникло, а не в 43-м.

Atkins 24 Июн 2010 (12:03):

Крупные вооруженные нападения "маки" - это лето 1944, когда по прямому приказу из Лондона они вылезли поддерживать наступление союзников

"Вылезли"... Да, вылезли. Или им стоило всем еще в 41-м выйти открыто, и под "Марсельезу" пойти на пулеметы? Это вообще-то подпольное сопротивление.

Сдается мне, в вас говорит точка зрения Черчилля с Рузвельтом на деятельность "Сражающейся Франции". Им де Голль был неудобен... куда проще было договориться с конформистами вроде Жиро.

Сообщение автоматически склеено в 1277368725

Blitzkrieg 24 Июн 2010 (12:01):

Во франции было что-то подобное?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь