Давайте вернёмся к Смуте
Автор: Дмитрий 4.11.2006 - 19:38
Цитата
что Смута была восстанием всех тех антигосударственных сил против не просто самого государства Русского, а против идеи государства вообще...
А что , по вашему было
против идеи государства , - в действиях ...Семибоярщины ...или тех же Романовых ......Лжедмитрия..?
на мой взгляд - абсолютно ничего.
Все они ВИДЕЛИ
СЕБЯ ВО ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА
но такие действия носят иное название , чем разрушение государственности.
теперь :
восстанием всех антигосударственных сил
никакого восстания: элементарная борьба за власть
Другое дело - специфика такой борьбы.
она выражается в действиях поляков и шведов , в действиях крымчаков.
Это не вписывается в принятую модель общественных отношений , но прекрасно согласуется , если рассматривать модель ИМПЕРИИ от моря до моря.
Тогда отдельные части Империи , либо поддерживают сепаратистов , либо - противостоят им.
Всё логично.
Цитата
Как не прискорбно, но главными силами всех антирусских сил в смутное время были не поляки ине литовцы и даже не малороссийские козаки, а свои преступные элементы или как их называли тогда - "воровские козаки".
А что вы понимаете под словосочетанием
воровские козаки ?
казаки - понятно - служивые люди - военные
воровские antigonose?? - непонятно
Цитата
Теперь по нескольким пунктам вокруг самой смуты:
1. Теория о том, что де Романовы что - то "скрыли, исказили и переврали"..
Несколько , - так несколько.
Давайти и их рассмотрим:
Романовы скрыли, исказили и переврали
Романовы скрыли:
смотрите логику:Романовы , - только одна сторона конфликта.
причём - победившая сторона.
А где свидетельства проигравшей стороны?
Романовы исказили тайна смерти царевича Дмитрия - так и осталась тайной.
кому как ни Романовым , пришедшим к власти - не добиться полного расследования. Ан нет - в деле полно несоответствий , неточностей и загадок.
Романовы переврали - здесь очень интересна роль старшего Романова - Филарета.
такая темнота по его деятельности...- жуть.
Но есть факт: именно стараниями данного общественно-религиозного деятеля - мир увидел и узнал СТАРОВЕРОВ.
А ведь есть подозрения , что до этого времени - староверов небыло.
Было что то другое, но об этом несколько позже..
Цитата
Великие "исказители истории" правда вероятно просто забыли уничтожить такие как минимум компроментирующие новую династию факты как то, что Г. Отрепьев/Лжедмитрий I был до пострижения в момент опалы всех Романовых при Годунове, одним из их слуг
Очень интересно:
Парадосальна жизнь: УНИЧТОЖИТЬ РАЗРЯДНЫЕ КНИГИ , в которых были записи обо всех боярских и дворянских родах , но оставить списки слуг......
Что вам подсовывают - то вы и воспринимаете...А где ваша логика?Где смысл?
Цитата
Или например о том, что Филарет Никитич (в миру Федор Никитич Романов, отец первого царя новой династии) получил свой титул патриарха не где нибудь а в Тушино - у "Тушинского Вора"/Лжедмитрия II, причем хотя конечно и не пользовался особым доверием у самозванца, но и не был посажен в темницу и уморен голодом как патриарх Гермоген
.
Вас , видимо , волнует факт , - где Филарет получил своё звание , а меня - интересует факт , что он его ПОЛУЧИЛ.
Цитата
Мало того Филарет Никитич был еще послан к полякам в составе посольства по поводу переговоров о призвании Владислава Сигизмундовича и даже по слухам целовал ему крест - присягал (поляки даже распускали слухи, что присягал и молодой Михаил Феодорович, как и многие жители Русского государства, когда "семибоярщина" призвала польского принца на престол)...
Смотрите какая интересная фраза.
Полна фактов:
1.
Семибоярщина.
Ничего плохого в том , что царь имел право , на время своих отлучек , оставлять вместо себя не заместителя , а группу людей , облачённых доверим и властью.
Всё нормально и ничего плохого в этом нет.
Междуцарствие - тоже отсутствие царя.
Так что , явление Семибоярщины - вполне законно.
Каково было наследственное право на тот момент?
Если бояре ( а в их числе , кстати , были и Романовы) , выбрали в качестве законного претендента на престол - польского царевича - а почему это должно быть КРИМИНАЛОМ? Ведь всё законно.
Может вас смущает то , что на престол русского государста - приходит иностранец?
Так в русской истории - иностранцы( иностранки) на престоле - не редкость
Почему ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ?
Одним можно , а другим нельзя.....странно это
Цитата
Или еще один факт - известно, что в соборе 1613 года большую роль сыграли массы бывших "воровских казаков" (сейчас бы сказали "бывших участников незаконных бандформирований"), которые тусовались у Москвы еще со времен Первого ополчения Ляпуновых и которые опасались, что отряды дворянского ополчения вполне могут вспомнить и о их грабежах и о предательстве и о том, кто "чьих холоп".
Неизвестно , кто такие
воровские казаки , но ИЗВЕСТНО их влияние на внутреннюю политику Русского государства...antigonose?
А я , наивный , считал , что царя избирает( если уж пришлось) Земский собор ( из дворян и бояр)
Тем более непонятно , каким образом эти массы должны были собраться на Красной площади и выразить своё мнение.
Да и
холопы......... - несколько иные отношения были на тот момент у хозяев и слуг........
Цитата
В общем вот так вот - "Романовы фальсифицировали историю",
- перечень фальсификаций настолько длинен , что - может не будем перечислять всё , а то про тему забудем.
Цитата
В общем в утиль эти фантазии и домыслы про "поддельную историю"...
Про утиль - это вы погорячились.
Факты против фактов - можем и поговорить......
Цитата
Сейчас распространяются теории о том, что де Дмитрий Пожарский претендовал на царский трон сам...
так что с того?
А право то он имел ?
Цитата
Также сейчас в связи с эпидемиями борьбы с "фашизмом" усиленно распространяются слухи о массовом участии Также сейчас в связи с эпидемиями борьбы с "фашизмом" усиленно распространяются слухи о массовом участии национальных меньшинств в ополчении и о том, что например К. Минин был крещеным татарином в ополчении и о том, что например К. Минин был крещеным татарином
Вот что значит: заставь ... богу молиться , так он весь лоб расшибёт.
Это всё от неприятия идей альтернативщиков.
Видите ли , на тот момент ещё не сложилось такое поняти , как русский народ.
Нет понятия русской культуры. А вы видели народ без культуры ?
Не было понятия - РОССИЯ.
Русь - было.
Только означало оно несколько иное , чем вы предполагаете.
А так называемые национальные меньшинства - это перечисление родов- племён, проживавших на территории нынешней Европейской части России
Попробуйте
ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.
Цитата
Начну с Минина - как нижегородец могу сказать, что у нас в ННГУ проведены исследования, которые убедительно доказывают, что К. Минин не мог быть татарином, известна его родословная, на территории откуда он родом татары никогда не жили (ни тогда ни теперь).
Давайте начнём.
хорошо -
с Минина....
он что , дворянин , боярин ? -нет
Тогда откуда у него - РОДОСЛОВНАЯ.
он не имел на эту запись НИКАКОГО ПРАВА
потому её и не должно быть.
А если и появилась - можно признать фальшивкой по определению сословия - купцы они и звать их никак.
татары- в свете вышесказанного ( об отсутствии на тот момент понятия национальностей)- ясное дело , что татары ( в нынешнем понимании этого слова) - там не жили и он татарином не был.
Цитата
Вообще роль татар в русской истории того времени велика - так известно что во взятии Казани около 40% войска Иоанна IV составляли татарские отряды, многие татарские князья и даже потомки Чингизидов служили тогдашнему Русскому государству.
как только вы определитесь с понятием ТАТАРЫ - можно будет говорить и об их роли.
Цитата
4. Почему победило Второе Ополчение? Вопрос на самом деле очень связан как не странно с тем, что в руководстве второго ополчения и "Совета всей Земли" были мещане и купцы, которые сразу поставили экономическую сторону дела на очень высокий уровень Была организована чеканка монеты, сбор налогов и регулярные и крупные сборы на содержание войска, которые при необходимости проводились и с применением насилия. Второй и не менее важной причиной стало то что в Арзамасском и Алатырском уездах были поселены русские служилые люди переведенные туда из Смоленска и других переданных полякам земель и теперь не имевшие средств к пропитанию. Именно эти войны составили костяк военных сил ополчения на первом этапе. Третьей причиной была политика "Совета всей Земли", который стремился организовать широкую коалицию против интервентов, в том числе с включением и бывших сторонников самозванцев.
Почему победило ? - нахрапом взяли.
Чем это ополчение отличалось от других подобных отрядов , в большом количестве шарящих по русским землям?
НИЧЕМ.
только одних - мы почему то , называем ОПОЛЧЕНИЕ , а других - банды....странно.
неужели всё дело в удачливости предприятия?
что в руководстве второго ополчения и "Совета всей Земли" были мещане и купцы
Вот вот:
Цитата
официальная версия, описываемая в одной из энциклопедий советской поры:
"В один из осенних дней 1611 года рыночная площадь большого торгового города Нижнего Новгорода была переполнена народом. Собравшимся читали полученную из Москвы грамоту. В ней говорилось о разорении и бедствиях Русской земли, о насилиях иноземных захватчиков. Москва просила о помощи, призывала к борьбе.
Люди стояли молча, в глубоком волнении. На помост поднялся высокий, широкоплечий человек с открытым лицом. Это был торговец мясом, недавно избранный нижегородцами земский староста Кузьма Захарьевич Минин... "Если захотим помочь Московскому государству, - говорил Минин, - не пожалеем ничего, дворы свои продадим, жен и детей заложим, чтобы спасти отечество!" Тут же начался сбор пожертвований на ополчение. Сам Минин отдал большую часть своего имущества, украшения жены, золото и серебро с икон..."
Теперь переведите этот официоз на нормальный язык:
Цитата
В действительности же все было не столь красиво. Добившись права на то, чтобы его приказы выполнялись беспрекословно, Минин разослал по всему городу оценщиков, дав указание оценивать имущество каждого горожанина со всем возможным рвением.
Затем с жителей в приказном порядке потребовали отдать пятую часть имущества (в некоторых случаях и треть). Однако, собранных денег все равно не хватало. Тогда пришлось идти на непопулярные меры. Были "пущены на торг" не обладавшие особым богатством нижегородцы. Их имущество полностью продали, а они сами (и их семьи) были отданы в кабалу. И уж совсем за бесценок продавались многочисленные холопы.
Как называется торговля чужим имуществом , которое отнято у хозяев ?
Как называется торговля людьми?
Цитата
Ну и пара интересных фактов:
что ж , - давайте и ваши факты разберём:
вы пишите :.
Цитата
Романовы это по сути практически одна единственная семья первоначальных московских бояр - Романовы - Юрьевы - Кошкины - Вельяминовы (были московские тысяцкие), в противовес остальной русской знати либо бывшими потомками Рюриковичей, Гедеминовичей или Чингизидов.
Вот текст клятвы на Земском Соборе:
Цитата
Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Федорович Романов был родоначальником правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед Единым Небесным Царем. А кто же пойдет против сего соборного постановления - Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы?.
Цитата
Романовы - русский боярский род, происходивший от Кобылы Андрея Ивановича, имевшего 5 сыновей, младший из которых, Федор Кошка, стал во главе весьма многочисл. потомства, составившего такие знаменитые фамилии, как Кошкины-Захарьины, Яковлевы, Лятские, Беззубцевы, Шереметевы и др. В 6-м поколении от А. Кобылы в роду Кошкиных-Захарьиных был боярин Роман Юрьевич, от которого и пошёл род бояр, а затем царей Романовых:
Иван Кобыла
Андрей (?-1351+)
Федор (?-1393+)
Иван Кошкин (?-1427+)
Захарий (?-1461+)
Яков Захарьин Юрий Захарьин (?-1504+)
Роман (?-1543+)
Никита Юрьев-Захарьин (?-1586+)
Федор Романов (1554-1633+)
Михаил Романов
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Пскопские они .......
Цитата
2. Польша тоже в свою очередь пережила свое смутное время в 50 - 60 -х годах 17 века, у нее даже был аналог нашей обороны Троице - Сергиевой Лавры - оборона Чехностовского монастыря от шведов, только вот тот национальный подьем поляков был практически последним и дальше Речь Посполитая лишь неудержимо катилась к своем краху
А вот это - давайте рассмотрим в отдельной теме