Похожие Темы

[Haktar]

Дмитрий

Цитата

Haktar? позволю не согласиться - ведь 1917 год тоже называют "Третьей Русской Смутой" (вторая - 1905)...

Эээ, ты не понял. Я написал что сейчас всё нормально

[Waooo]

Дмитрий

Цитата

если бы мы выиграли Первую войну, то второй не было бы никогда - мы бы получили Галицию, Проливы, Восточную Пруссию, Турецкую Армению... И еще нашими были по - прежнему Финляндия и Польша... И еще на Балканах и в Восточной Европе были бы дружественные нам славянские монархии и республики.

Возможно, вот только нет никаких оснований думать, что Россия(даже будь все у нее в шоколаде) в 1918году могла выиграть у Германии . Победителями все равно стали бы англо-французо-американцы и получили бы все ништяки. Максимум приобретений для России было бы оттяпать что-нибудь от Австро-Венгрии. И от Турции чуть-чуть.
зы Прибалтика и Польша к ВМВ были Советскими, как и Галиция и Армения, однако это не помешало Гитлеру, возлагать какие либо надежды на "дружественные нам славянские монархии и республики" вообще не серьезно.

[Дмитрий]

Дааа - проливы это конечно совсем чуть- чуть, и Галиция, и Краков, И Пруссия...
Англо - французы все вместе еле еле выиграли войну и опять не без помощи внутреннего развала Германии в 1918 году... А если бы мы участвовали то немцам капут пришел еще бы в 1917 году летом.... Ведь на русском фронте немцы/австрийцы/турки - держали половину всех сил своих армий (австрийцы итурки вообще 2/3), так что наступил бы каюк кайзеру точно...
И все было готово - и оружие, и боеприпася и войска...
Теперь по поводу иронии насчет "славянских республик" - Антанта тоже пыталась сделать кордон против Германии и СССР - но французы далеко, а идеология эта не шибко популярна...
А если бы эти государства создавала Российская империя, то союзники были бы под боком, идеология панславянизма в ходу, да и таких ошибок как например отдача Сербии территории Хорватии сделано бы не было...
И кстати Турецкая Армения тогда это почти до Анатолии, с включением озера Ван, это сейчас там армян нет после геноцида 1915 и 1918 - 19 гг., а тогда jbb там жили...

[Sergeant]

Waooo

Цитата

Возможно, вот только нет никаких оснований думать, что Россия(даже будь все у нее в шоколаде) в 1918году могла выиграть у Германии

Основания так думать были, они не раз приводились историками (если найду эти работы в Сети, дам ссылки). Того же мнения, кстати, придерживался Черчилль. Накануне 1917 г. у России были подготовленные оперативные резервы и ресурсы для решительного наступления на германском фронте, а Германия была на грани истощения (которое и наступило к 1918 г.).

P.S. Советую все-таки не увлекаться обсуждением революции 17-го г. Об этом можно сделать особую тему. В истории России государственных кризисов и без того хватало. Предлагаю для начала обсудить смуту XVII века.

[Waooo]

Дмитрий Не люблю я- "А если бы мы" , в стране был бардак и ВСЕ хотели революции и перемен, боевой дух был на ноле.

Цитата

И все было готово - и оружие, и боеприпася и войска...

Все это идеализация той ситуации Реалии другие.
Николай бездарный ВГК, общество не мотивировано для войны, "славянские республики" они бы только доили Россию, оставаясь при этом прозападно настроеными, или в лучшем случае преследовали свои шкурные интересы.

Sergeant

Цитата

Основания так думать были, они не раз приводились историками (если найду эти работы в Сети, дам ссылки). Того же мнения, кстати, придерживался Черчилль. Накануне 1917 г. у России были подготовленные оперативные резервы и ресурсы для решительного наступления на германском фронте, а Германия была на грани истощения (которое и наступило к 1918 г.).

Да ну , начнем сейчас еще про "шпиона" Ленина, который обломал все кайфы находящейся на подьеме и полностью готовой к "решительному наступлению" России в 1917 году Про истощение Германии...она и истощенная могла бы еще несколько лет воевать с Антантой, и возможно они сами бы раньше истощились
или погрязли в революциях.
Про смуту 17 века, да чего то никто ничего не говорит ...

[Sergeant]

Waooo

Цитата

Про смуту 17 века, да чего то никто ничего не говорит ...

Вроде начали, а потом съехали на 17 год
Видно, больное место у многих

Лично меня Смутное время интересует тем, что там проявилась народная инициатива по государственной самоорганизации. После чего всякая активность в этом направлении, кажется, совершенно прекратилась, и все революции с тех пор были только "сверху". (Про 17 год сейчас не говорим! )
Что вы об этом думаете?

[Kommandor]

Давайте вернёмся к Смуте
Автор: Дмитрий 4.11.2006 - 19:38

Цитата

что Смута была восстанием всех тех антигосударственных сил против не просто самого государства Русского, а против идеи государства вообще...

А что , по вашему было против идеи государства , - в действиях ...Семибоярщины ...или тех же Романовых ......Лжедмитрия..?
на мой взгляд - абсолютно ничего.
Все они ВИДЕЛИ СЕБЯ ВО ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА
но такие действия носят иное название , чем разрушение государственности.
теперь :восстанием всех антигосударственных сил
никакого восстания: элементарная борьба за власть
Другое дело - специфика такой борьбы.
она выражается в действиях поляков и шведов , в действиях крымчаков.
Это не вписывается в принятую модель общественных отношений , но прекрасно согласуется , если рассматривать модель ИМПЕРИИ от моря до моря.
Тогда отдельные части Империи , либо поддерживают сепаратистов , либо - противостоят им.
Всё логично.

Цитата

Как не прискорбно, но главными силами всех антирусских сил в смутное время были не поляки ине литовцы и даже не малороссийские козаки, а свои преступные элементы или как их называли тогда - "воровские козаки".

А что вы понимаете под словосочетанием воровские козаки ?
казаки - понятно - служивые люди - военные
воровские antigonose?? - непонятно

Цитата

Теперь по нескольким пунктам вокруг самой смуты:
1. Теория о том, что де Романовы что - то "скрыли, исказили и переврали"..

Несколько , - так несколько.
Давайти и их рассмотрим:Романовы скрыли, исказили и переврали
Романовы скрыли:
смотрите логику:Романовы , - только одна сторона конфликта.
причём - победившая сторона.
А где свидетельства проигравшей стороны?
Романовы исказили тайна смерти царевича Дмитрия - так и осталась тайной.
кому как ни Романовым , пришедшим к власти - не добиться полного расследования. Ан нет - в деле полно несоответствий , неточностей и загадок.
Романовы переврали - здесь очень интересна роль старшего Романова - Филарета.
такая темнота по его деятельности...- жуть.
Но есть факт: именно стараниями данного общественно-религиозного деятеля - мир увидел и узнал СТАРОВЕРОВ.
А ведь есть подозрения , что до этого времени - староверов небыло.
Было что то другое, но об этом несколько позже..

Цитата

Великие "исказители истории" правда вероятно просто забыли уничтожить такие как минимум компроментирующие новую династию факты как то, что Г. Отрепьев/Лжедмитрий I был до пострижения в момент опалы всех Романовых при Годунове, одним из их слуг

Очень интересно:
Парадосальна жизнь: УНИЧТОЖИТЬ РАЗРЯДНЫЕ КНИГИ , в которых были записи обо всех боярских и дворянских родах , но оставить списки слуг......
Что вам подсовывают - то вы и воспринимаете...А где ваша логика?Где смысл?

Цитата

Или например о том, что Филарет Никитич (в миру Федор Никитич Романов, отец первого царя новой династии) получил свой титул патриарха не где нибудь а в Тушино - у "Тушинского Вора"/Лжедмитрия II, причем хотя конечно и не пользовался особым доверием у самозванца, но и не был посажен в темницу и уморен голодом как патриарх Гермоген

.
Вас , видимо , волнует факт , - где Филарет получил своё звание , а меня - интересует факт , что он его ПОЛУЧИЛ.

Цитата

Мало того Филарет Никитич был еще послан к полякам в составе посольства по поводу переговоров о призвании Владислава Сигизмундовича и даже по слухам целовал ему крест - присягал (поляки даже распускали слухи, что присягал и молодой Михаил Феодорович, как и многие жители Русского государства, когда "семибоярщина" призвала польского принца на престол)...

Смотрите какая интересная фраза.
Полна фактов:
1.
Семибоярщина.
Ничего плохого в том , что царь имел право , на время своих отлучек , оставлять вместо себя не заместителя , а группу людей , облачённых доверим и властью.
Всё нормально и ничего плохого в этом нет.
Междуцарствие - тоже отсутствие царя.
Так что , явление Семибоярщины - вполне законно.
Каково было наследственное право на тот момент?
Если бояре ( а в их числе , кстати , были и Романовы) , выбрали в качестве законного претендента на престол - польского царевича - а почему это должно быть КРИМИНАЛОМ? Ведь всё законно.
Может вас смущает то , что на престол русского государста - приходит иностранец?
Так в русской истории - иностранцы( иностранки) на престоле - не редкость
Почему ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ?
Одним можно , а другим нельзя.....странно это

Цитата

Или еще один факт - известно, что в соборе 1613 года большую роль сыграли массы бывших "воровских казаков" (сейчас бы сказали "бывших участников незаконных бандформирований"), которые тусовались у Москвы еще со времен Первого ополчения Ляпуновых и которые опасались, что отряды дворянского ополчения вполне могут вспомнить и о их грабежах и о предательстве и о том, кто "чьих холоп".

Неизвестно , кто такие воровские казаки , но ИЗВЕСТНО их влияние на внутреннюю политику Русского государства...antigonose?
А я , наивный , считал , что царя избирает( если уж пришлось) Земский собор ( из дворян и бояр)

Тем более непонятно , каким образом эти массы должны были собраться на Красной площади и выразить своё мнение.
Да и холопы......... - несколько иные отношения были на тот момент у хозяев и слуг........

Цитата

В общем вот так вот - "Романовы фальсифицировали историю",

- перечень фальсификаций настолько длинен , что - может не будем перечислять всё , а то про тему забудем.

Цитата

В общем в утиль эти фантазии и домыслы про "поддельную историю"...

Про утиль - это вы погорячились.


Факты против фактов - можем и поговорить......

Цитата

Сейчас распространяются теории о том, что де Дмитрий Пожарский претендовал на царский трон сам...

так что с того?
А право то он имел ?

Цитата

Также сейчас в связи с эпидемиями борьбы с "фашизмом" усиленно распространяются слухи о массовом участии Также сейчас в связи с эпидемиями борьбы с "фашизмом" усиленно распространяются слухи о массовом участии национальных меньшинств в ополчении и о том, что например К. Минин был крещеным татарином в ополчении и о том, что например К. Минин был крещеным татарином

Вот что значит: заставь ... богу молиться , так он весь лоб расшибёт.
Это всё от неприятия идей альтернативщиков.
Видите ли , на тот момент ещё не сложилось такое поняти , как русский народ.
Нет понятия русской культуры. А вы видели народ без культуры ?
Не было понятия - РОССИЯ.
Русь - было.
Только означало оно несколько иное , чем вы предполагаете.
А так называемые национальные меньшинства - это перечисление родов- племён, проживавших на территории нынешней Европейской части России
Попробуйте ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.

Цитата

Начну с Минина - как нижегородец могу сказать, что у нас в ННГУ проведены исследования, которые убедительно доказывают, что К. Минин не мог быть татарином, известна его родословная, на территории откуда он родом татары никогда не жили (ни тогда ни теперь).

Давайте начнём.
хорошо - с Минина....
он что , дворянин , боярин ? -нет
Тогда откуда у него - РОДОСЛОВНАЯ.
он не имел на эту запись НИКАКОГО ПРАВА
потому её и не должно быть.
А если и появилась - можно признать фальшивкой по определению сословия - купцы они и звать их никак.
татары- в свете вышесказанного ( об отсутствии на тот момент понятия национальностей)- ясное дело , что татары ( в нынешнем понимании этого слова) - там не жили и он татарином не был.

Цитата

Вообще роль татар в русской истории того времени велика - так известно что во взятии Казани около 40% войска Иоанна IV составляли татарские отряды, многие татарские князья и даже потомки Чингизидов служили тогдашнему Русскому государству.

как только вы определитесь с понятием ТАТАРЫ - можно будет говорить и об их роли.

Цитата

4. Почему победило Второе Ополчение? Вопрос на самом деле очень связан как не странно с тем, что в руководстве второго ополчения и "Совета всей Земли" были мещане и купцы, которые сразу поставили экономическую сторону дела на очень высокий уровень Была организована чеканка монеты, сбор налогов и регулярные и крупные сборы на содержание войска, которые при необходимости проводились и с применением насилия. Второй и не менее важной причиной стало то что в Арзамасском и Алатырском уездах были поселены русские служилые люди переведенные туда из Смоленска и других переданных полякам земель и теперь не имевшие средств к пропитанию. Именно эти войны составили костяк военных сил ополчения на первом этапе. Третьей причиной была политика "Совета всей Земли", который стремился организовать широкую коалицию против интервентов, в том числе с включением и бывших сторонников самозванцев.

Почему победило ? - нахрапом взяли.
Чем это ополчение отличалось от других подобных отрядов , в большом количестве шарящих по русским землям?
НИЧЕМ.
только одних - мы почему то , называем ОПОЛЧЕНИЕ , а других - банды....странно.
неужели всё дело в удачливости предприятия?
что в руководстве второго ополчения и "Совета всей Земли" были мещане и купцы
Вот вот:

Цитата

официальная версия, описываемая в одной из энциклопедий советской поры:
"В один из осенних дней 1611 года рыночная площадь большого торгового города Нижнего Новгорода была переполнена народом. Собравшимся читали полученную из Москвы грамоту. В ней говорилось о разорении и бедствиях Русской земли, о насилиях иноземных захватчиков. Москва просила о помощи, призывала к борьбе.
Люди стояли молча, в глубоком волнении. На помост поднялся высокий, широкоплечий человек с открытым лицом. Это был торговец мясом, недавно избранный нижегородцами земский староста Кузьма Захарьевич Минин... "Если захотим помочь Московскому государству, - говорил Минин, - не пожалеем ничего, дворы свои продадим, жен и детей заложим, чтобы спасти отечество!" Тут же начался сбор пожертвований на ополчение. Сам Минин отдал большую часть своего имущества, украшения жены, золото и серебро с икон..."

Теперь переведите этот официоз на нормальный язык:

Цитата

В действительности же все было не столь красиво. Добившись права на то, чтобы его приказы выполнялись беспрекословно, Минин разослал по всему городу оценщиков, дав указание оценивать имущество каждого горожанина со всем возможным рвением.
Затем с жителей в приказном порядке потребовали отдать пятую часть имущества (в некоторых случаях и треть). Однако, собранных денег все равно не хватало. Тогда пришлось идти на непопулярные меры. Были "пущены на торг" не обладавшие особым богатством нижегородцы. Их имущество полностью продали, а они сами (и их семьи) были отданы в кабалу. И уж совсем за бесценок продавались многочисленные холопы.

Как называется торговля чужим имуществом , которое отнято у хозяев ?
Как называется торговля людьми?

Цитата

Ну и пара интересных фактов:

что ж , - давайте и ваши факты разберём:
вы пишите :.

Цитата

Романовы это по сути практически одна единственная семья первоначальных московских бояр - Романовы - Юрьевы - Кошкины - Вельяминовы (были московские тысяцкие), в противовес остальной русской знати либо бывшими потомками Рюриковичей, Гедеминовичей или Чингизидов.

Вот текст клятвы на Земском Соборе:

Цитата

Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Федорович Романов был родоначальником правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед Единым Небесным Царем. А кто же пойдет против сего соборного постановления - Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы?.

Цитата

Романовы - русский боярский род, происходивший от Кобылы Андрея Ивановича, имевшего 5 сыновей, младший из которых, Федор Кошка, стал во главе весьма многочисл. потомства, составившего такие знаменитые фамилии, как Кошкины-Захарьины, Яковлевы, Лятские, Беззубцевы, Шереметевы и др. В 6-м поколении от А. Кобылы в роду Кошкиных-Захарьиных был боярин Роман Юрьевич, от которого и пошёл род бояр, а затем царей Романовых:

Иван Кобыла 
     
  Андрей (?-1351+) 
     
  Федор (?-1393+) 
     
  Иван Кошкин (?-1427+) 
     
  Захарий (?-1461+) 
     
  Яков Захарьин Юрий Захарьин (?-1504+) 
     
  Роман (?-1543+) 
     
  Никита Юрьев-Захарьин (?-1586+) 
     
  Федор Романов (1554-1633+) 
     
  Михаил Романов
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Пскопские они .......

Цитата

2. Польша тоже в свою очередь пережила свое смутное время в 50 - 60 -х годах 17 века, у нее даже был аналог нашей обороны Троице - Сергиевой Лавры - оборона Чехностовского монастыря от шведов, только вот тот национальный подьем поляков был практически последним и дальше Речь Посполитая лишь неудержимо катилась к своем краху

А вот это - давайте рассмотрим в отдельной теме

[Дмитрий]

Kommandor, много букв, знаков препинания и выделений жирным цветом - а по смыслу ничего...
Особенно порадовал перл про Филарета - основателя "старообрядства" и про то, что "Романовы уничтожили Розрядные книги" - любой историк 17 столетия скажет, что тяжбы и местничество так достали тогдашнюю государственную систему, что единственным выходом из нее было только уничтожение самих этих книг, чтобы уничтожить и саму память о "местничестве"...
И еще про перлы типа - несуществовашего тогда русского народа - смотрите источники - желательно обратить внимание на слова - русские люди и т.п.
И да еще - между нами открою тебе страшный секрет - Минину за Второе Ополчение дали думного дворянина так что родословной его занимались...
Для Waooo
Про Ульянова - а как называется человек, которого не интернируют в начале войны в Кракове, как русскоподданого, потом везут в пломбированном вагоне через всю Германию, агенты его встречаются с немецкими офицерами Генштаба и берут от них деньги. Правильно - такой человек немецкий шпион!

[Kommandor]

Дмитрий (6.11.2006 - 02:31):

Kommandor, много букв, знаков препинания ...

естественно , уважаемый Дмитрий- стараюсь уважать правила Великого и Могучего русского языка.
не хочется тыкать пальцем , но :Розрядные книги- пишется несколько по-иному.
Но это в сторону-давайте ваши возражения разберём по существу:
Особенно порадовал перл про Филарета - основателя "старообрядства"
А что Вас смущает?
общеизвестно , что Филарет проводил преобразования

Цитата

С саном патриарха Ф. совместил сан великого государя, чем поднял о высшей степени государственное значение патриархата....В качестве правителя Ф. показал себя крутым, властолюбивым и "опальчивым". ...На соборе 1619 г. он выдвинул вопрос о составлении новых писцовых и дозорных книг и о вызове в Москву выборных людей от духовенства, дворянства и посадских людей для подачи заявлений о местных нуждах населения. Он руководил дипломатическими сношениями и, между прочим, составил "тайнопись", т. е. шифр для дипломатических бумаг.Патриаршая деятельность Ф. состояла в энергичной охране чистоты православия, в развитии печатания богослужебных книг и в реформе церковной администрации. Строгое преследование религиозного вольнодумства и нравственной распущенности выразилось в мерах, принятых против князя Хворостинина (см.), в распоряжениях о прекращении кулачных боев, развратных скопищ, четверобрачия, некоторых языческих обрядов (кликания коляды, овсеня), в грамотах сибирскому архиепископу и Соловецкому монастырю о пороках и непорядочной жизни мирян и монахов. Нередко в своих мерах по охране чистоты православия Ф., за отсутствием богословского образования, переходил границы необходимости. Так, он настойчиво требовал перекрещивания обращающихся в православие латинян и в 1620 г. на соборе духовенства осудил мнение крутицкого митрополита Ионы, находившего в этих случаях достаточным совершение одного миропомазания. Тогда же Ф. установил перекрещивание белорусов, выходящих из Польши и Литвы, хотя бы они и считались там православными. В 1627 г. по приказанию Ф. сожжено "Учительное евангелие" Кирилла Транквиллиона Ставровецкого , не содержавшее в себе в сущности ничего еретического, и начаты гонения на литовские книги, обращавшиеся в русских церквах. Тогда же был напечатан катехизис Лаврентия Зизания Тустаневского, после весьма мелочных и придирчивых исправлений и нескольких прений, устроенных между Зизанием и игуменом Ильей и справщиком Онисимовым. Печатанию и исправлению книг Ф. уделял много внимания. В самом начале своего правления Ф., по представлению патриарха иерусалимского Феофана, возбудил пересмотр дела о справщиках Дионисии , Арсении и Иване Наседке , незадолго перед тем обвиненных за исключение из Требника слов: "и огнем" в молитве на Богоявление. Собор, в присутствии Ф., Феофана и государя, оправдал справщиков, и по получении разъяснительных грамот от других патриархов прибавка: "и огнем" была окончательно вычеркнута из Требника. В 1620 г. Ф. возобновил типографию на Никольской, на старом печатном дворе, и устроил особое помещение ("правильню") для работ справщиков, а также положил начало знаменитой впоследствии типографской библиотеке, сделав распоряжение о доставлении туда из городов древних харатейных книг. Московская типография при Ф. выпустила много изданий - все 12 миней месячных и ряд богослужебных книг, причем некоторые издания были свидетельствованы самим Ф. При печатании обращалось много внимания на исправление текста, для чего Ф. привлек к работе более образованных справщиков, сличавших тексты с древними славянскими рукописями, а в некоторых (редких) случаях - и с греческими. Книги рассылались по городам в церкви, монастыри и торговые лавки по цене, в которую обошлось их напечатание, без прибыли, а в Сибирь - безвозмездно. В 1622 г. Ф. издал "Сказание действенных чинов святой соборной церкви Успения святой Богородицы", т. е. устав для отправления праздничных богослужений и церковных торжеств, а также "Поучение великого господина на поставление митрополитам, архиепископам и епископам"; ему же приписывают "Поучение на поставление архимандритам, игуменам и священникам" и "Поучение игуменьям". Ф. заботился и о насаждении школ, призывал архиепископов к учреждению училищ при архиерейских домах сам завел в Чудовом монастыре греко-латинское училище, порученное Арсению Глухому. В 1632 г. приехавший в Москву протосингел александрийского патриарха Иосиф был оставлен Ф. в Москве для перевода книг и для устройства греческой школы. Важный след оставила деятельность Ф. в области церковного управления. Двор патриарха устроился при нем совершенно по образцу двора государева; организовывался класс патриарших дворян и детей боярских, верстаемых поместными окладами. Патриаршие вотчины значительно увеличились покупками и царскими пожалованиями. Власть патриарха над населением этих вотчин была расширена царской грамотой 20 мая 1625 г., которой уничтожались все прежние несудимые грамоты отдельных церквей и монастырей патриаршей области и патриарх получал право судить и ведать духовное и крестьянское население этой области во всяких делах, кроме татьбы и разбоя. Управление патриаршей областью облекается при Ф. в правильные формы, аналогичные светским государственным учреждениям. Возникают патриаршие приказы: 1) судный или разряд - для судебных дел, 2) приказ церковных дел - по делам церковного благочиния, 3) казенный - ведающий сборы с духовенства и 4) дворцовый - заведовавший хозяйством патриарших вотчин. В каждом приказе сидели патриарший боярин, с дьяками и подьячими. Дела решались с доклада патриарху. Энергичная устроительная деятельность Ф. не ограничивалась одной патриаршей областью. Во всем государстве производились подробные описания церковных и монастырских имуществ, пересмотр и подтверждение жалованных грамот, выданных монастырям, новые пожалования их землями. В 1620 г. открыта новая тобольская епархия. При Ф. состоялась канонизация двух святых - Макария Унженского (1619) и Авраамия , епископа чухломского и галицкого (1621), а также присылка в 1625 г. персидским шахом части Господней ризы, которая была поставлена в ковчеге в Успенском соборе. При Ф. возобновились прерванные в эпоху смуты сношения Москвы с греческой и восточными православными церквами и приезды в Москву за милостыней многочисленных представителей духовенства этих церквей. Ф. скончался 1 октября 1633 г., имея около 80 лет от роду.....

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если вы думаете , что ссылка с сайта альтернативщиков - ОТНЮДЬ
Взято это отсюда:Смирнов (Андрей Петрович, 1843 - 1896) - писатель, воспитанник Московской духовной академии, профессор по кафедре библейской истории.
магистерская диссертация "Святейший патриарх Филарет Никитич Московский и всея России" (Москва, 1874)
Видите места , выделенные мною?

Если вы неформально подойдёте к разбору выделенных мною мест , то поймёте сами- за этими скупыми фразами скрыта энергичная работа по реформированию общественных и религиозных отношений.
А то , что в этой цитате отсутствует:

Цитата

Строил и украшал храмы, был милостив к духовенству, щедр для нищей братии, заботился о благолепном праздновании церковных торжеств и порядке в службе
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Книгопечатное дело при Филарете достигло небывалого прежде расцвета: за время его Патриаршества на Руси было издано книг больше, чем за всю предшествующую эпоху, начиная с Ивана Федорова! Были изданы все 12 томов Миней месячных. 6 раз издавался при Филарете Служебник. 5 раз ? Часослов. По 4 раза были изданы Апостол, Требник и Минея Общая. Три раза издавались Евангелие, Псалтирь, Псалтирь Следованная, Церковный Устав и Постная Триодь. Цветная Триодь при Филарете выдержала два издания, так же, как Евангелие учительное и Шестоднев. Единожды изданы Октоих и Канонник. Причем, в послесловиях к этим книгам нередко указывалось, что они лично свидетельствованы самим Патриархом. Достойно внимания и уважение то, что очень часто в тех же послесловиях справщики добросовестно сознавались, что они по неведению наверняка допустили какие-то ошибки или опечатки и просили за то прощения. В это время еще не наблюдается того утрированного подхода к букве текста, который проявится впоследствии и станет одной из причин появления старообрядческого раскола. Справщики Филаретовой поры понимали, что их труд далек от совершенства, но искренне к нему стремились. То есть в целом в деле книжной справы при Филарете царил весьма здоровый подход. К сожалению, последующие справщики не смогли его сохранить и развить.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Что плохого в издании и исправлении книг.
Вроде бы и ничего.
Но на самом деле нужно знать специфику православия: оно всегда уделяло больше внимания ОБРЯДАМ , нежели текстовкам.
Проведение обрядов - и было записано в этих правленых книгах.
Как называется процесс ИСПРАВЛЕНИЯ ОБРЯДОВ , ПО КОТОРЫМ ПРОВОДЯТСЯ БОГОСЛУЖЕНИЯ И ОТПРАВЛЕНИЯ в Храмах - простите , но другим словом , как РЕФОРМА - это не назовёшь.
Есть и ещё - изменение обряда погребения

А теперь :Уважаемый Дмитрий , вы видите , я пользуюсь литературой , которая вписывается в официальную версию истории , принятую повсеместно, но РАССМАТРИВАЮ ФАКТЫ С ИНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ -сопоставляю и анализирую:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Русская Церковь с самого начала имела священные и богослужебные книги на славянском языке, благодаря трудам св. равноапостольных Кирилла и Мефодия

А ведь во времена Кирилла и Мефодия , в Византии - исповедововалось АРИАНСТВО ( проведите анализ и вы увидите всё сами)
В Добрудже (Болгарии)- богомильство.
Арианство и было привнесено на Русь ( Владимиро-Суздальскую) солунскими братьями - это и замалчивается
именно АРИАНСТВО и называли тогда ПРАВОСЛАВИЕМ , выделяя его от КАТОЛИЧЕСТВА( папского христианства , как одного из нескольких течений богословской мысли , развивавшихся практически одновременно и равноправно )
Процессы конфессионной вражды происходили в то время аналогично по всей Европе: борьба с Добрыми людьми ( катарами/альбигойцами/); с арианами; с протестантами и католиками ( кафоликами))

Цитата

Промысл Божий приготовил для Русской Церкви и народа, в лице патриархов, хранителей и поборников православной веры и общественного блага в тяжелое время боярских смут и самозванцев (во время пресечения прямого рода Рюрикова). Первые два патриарха отличились борьбою с иезуитами, поляками и самозванцами.

Я вам не лекцию по историографии религии пытаюсь прочитать - я призываю вас к ИЗУЧЕНИЮ ВОПРОСА
Моя точка зрения может быть не всегда логична , но на то и спор , чтобы в нём родилась ИСТИНА
Далее:Ваша фраза

Цитата

"Романовы уничтожили Розрядные книги" - любой историк 17 столетия скажет, что тяжбы и местничество так достали тогдашнюю государственную систему, что единственным выходом из нее было только уничтожение самих этих книг, чтобы уничтожить и саму память о "местничестве"...

Всем известно : претензии на власть - НУЖНО ОБОСНОВЫВАТЬ
Проще простого - уничтожить память о предшественниках ( архивы)
И строить новые взаимоотношения на пустом месте.
А как же быть с нынешним международным правом на ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРЕЦЕНДЕНТЫ ?
опять логика двойных стандартов?

Цитата

И еще про перлы типа - несуществовашего тогда русского народа - смотрите источники - желательно обратить внимание на слова - русские люди и т.п.

Это не перлы -по вашему получается следующее :
русские люди есть , а русской культуры - нет
русские люди есть , а государство называется - МОСКВА ( иностранное название - Московия)
Где у вас логика?


жду пояснений

[Waooo]

Дмитрий

Цитата

Для Waooo
Про Ульянова - а как называется человек, которого не интернируют в начале войны в Кракове, как русскоподданого, потом везут в пломбированном вагоне через всю Германию, агенты его встречаются с немецкими офицерами Генштаба и берут от них деньги. Правильно - такой человек немецкий шпион!

Я так и знал, что это непременно будет сказано Вот только похоже не Ленина использовали "хозяева", а он использовал "хозяев". И я считаю, что именно образование Советского государство спасло будущее России.
Kommandor

Цитата

Это не перлы -по вашему получается следующее :
русские люди есть , а русской культуры - нет
русские люди есть , а государство называется - МОСКВА ( иностранное название - Московия)
Где у вас логика?

Я вот тут не понял , как нет русской культуры? А государство и тогда называлась Россия, а Московия -так называли(видимо для унижения) иностранцы, ибо не хотели признавать ее право на другие присоединенные к ней земли.
Про Филарета, политический деятель он прежде всего, а не духовный.