Похожие Темы

[Александрович]

Поговорим о Николае II. Кто же он? Чудовище? Мученик? Идиот доведший страну до гражданской войны или жертва обстоятельств?

Видео (Раскрыть)

Клим Жуков о Николае Втором как достоянии России

Разведопрос: Егор Яковлев о "ритуальном" убийстве Николая II

[чойто]

Witch Hunter

Человек, убивающий котиков, уже достоин, чтобы его расстреляли. И желательно перед этим показательно пытали.

Цитата

Статья 19 этих Правил указывала: «Истреблять хищных зверей и птиц, птенцов их и гнезда, а также убивать на полях и в лесах бродячих кошек и собак дозволяется в течение всего года, всякими способами, кроме отравы. Начальникам губерний и областей предоставляется дозволять употребление отравы для истребления хищных зверей в виде общей меры или выдавать на то разрешения отдельным лицам и обществам охотников».

Цитата

Правительство Австралии приняло решение об уничтожении двух миллионов бездомных кошек в течение ближайших лет. На эту меру приходится идти ради спасения других животных.

откуда эта дурацкая идея что николай лично уничтожал тысячи кошек?

[Tiberius S. Gracchus]

чойто (23 июля 2018, 10:27):

откуда эта дурацкая идея что николай лично уничтожал тысячи кошек?

Ищите отчёты об императорской охоте.
А если дневники почитаете - то увидите вполне себе заурядную личность.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Агент Кремля (23 июля 2018, 08:27):

Святость Николая заключается не в целесообразности тех или иных его решений. Его к лику святых причислили не за то, что он хороший правитель(ни один человек святым за это не почитается), а за обстоятельства его смерти.

Как там?
Каждому воздастся по делам его?
Людей (среди которых детей и женщин не мало), которые насмерть забыты нагайками, растоптаны в давке, расстреляны и т.д. и т.п. - к лику святых причислили уже?
А знаете, сколько людей уже погибало по стране, в тот период, когда "Ники" всё ещё прохлаждался в Тобольске?
Нет уж.
Доктор сказал в морг, значит в морг.

[Агент Кремля]

[/quote]

Tiberius S. Gracchus

Людей (среди которых детей и женщин не мало), которые насмерть забыты нагайками, растоптаны в давке, расстреляны и т.д. и т.п. - к лику святых причислили уже?
А знаете, сколько людей уже погибало по стране, в тот период, когда "Ники" всё ещё прохлаждался в Тобольске?
Нет уж.
Доктор сказал в морг, значит в морг.
Отредактировал Tiberius S. Gracchus: Сегодня, 14:08

Кстати по поводу погибших в давке: на месте трагедии построен храм иконы Божией Матери «Отрада и утешение». То есть не надо думать, что о них забыли. Что касается всех казненных в период правления Николая, то неужели вы думаете, что они были невиновны или пострадали за веру, чтобы быть канонизированными. Вы вменяете царю в вину гибель пострадавших после отречения. Отчасти я с вами соглашусь. Но я думаю что это косвенная вина Николая, так как он мог не допустить революцию, а следовательно и гибель упомянутых вами людей. Но у власти оказалось Временное правительство, которое несет ответственность за многое.

[чойто]

Tiberius S. Gracchus

Ищите отчёты об императорской охоте.
А если дневники почитаете - то увидите вполне себе заурядную личность.

читал.

Цитата

Историк И. В. Зимин утверждал, что Николай II охотился на кошек, ворон и собак. Со ссылкой на книгу «Придворная охота»[6] Зимин писал, что по его подсчётам «только за шесть лет (1896, 1899, 1900, 1902, 1908, 1911 гг.) царь застрелил 3786 „бродячих“ собак, 6176 „бродячих“ кошек и 20 547 ворон»[1].

Историк П. В. Мультатули отмечает, что в дневниках Николая II «кошка в качестве трофея встречается крайне редко» и указывает, что за весь 1905 год убитая кошка упоминается один раз. По его мнению, остальные тысячи кошек, приводимые в отчётах, убиты ведомством императорской охоты во время отстрела диких и бродячих животных, опасных для человека. Мультатули приводит действовавшие с февраля 1892 года «Правила об охоте», которые предписывали убивать бродячих кошек и собак. Мультатули также считает, что «слово кошка вовсе не всегда обозначало домашнюю кошку», и, охотясь в лесах Беловежской пущи и Петергофа, Николай II «мог встретить только дикую хищную кошку, например рысь, или лесную дикую европейскую кошку»[5].

тупо из вики, но споры на эту тему читал не раз.

Tiberius S. Gracchus

Как там?
Каждому воздастся по делам его?
Людей (среди которых детей и женщин не мало), которые насмерть забыты нагайками, растоптаны в давке, расстреляны и т.д. и т.п. - к лику святых причислили уже?
А знаете, сколько людей уже погибало по стране, в тот период, когда "Ники" всё ещё прохлаждался в Тобольске?
Нет уж.
Доктор сказал в морг, значит в морг.

вроде уже обсуждали кто такие страстотерпцы, не?

[Старый]

HermeusMora

Что касается белых, некоторые из них как раз таки шли под идеей восстановления Николая.

Камрад, а можешь уточнить, а какие именно "белые" шли с идеей восстановить именно Николая, а то припоминаю только идею восстановления монархии, но отнюдь не с Николаем во главе?

И вообще, расстрел "гражданина Романова вместе с семьёй" приобрёл политическое значение несколько позднее, а изначально этим делом с первых же дней "освобождения Екатеринбурга чехами и казаками" занимался обыкновенный следователь городской криминальной полиции, чьи материалы и перешли затем к Соколову...

[Tiberius S. Gracchus]

чойто и чо?
Мне достаточно тех материалов о "Ники", а так же прочтения его дневников и некоторых знаний о результатах его правления, чтобы убедиться в том, что был он бездарен, а прозвище "Кровавый" получил вполне заслуженно. За что его жалеть? Воздалось по заслугам и только.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Агент Кремля (23 июля 2018, 16:08):

Кстати по поводу погибших в давке: на месте трагедии построен храм иконы Божией Матери «Отрада и утешение». То есть не надо думать, что о них забыли. Что касается всех казненных в период правления Николая, то неужели вы думаете, что они были невиновны или пострадали за веру, чтобы быть канонизированными. Вы вменяете царю в вину гибель пострадавших после отречения. Отчасти я с вами соглашусь. Но я думаю что это косвенная вина Николая, так как он мог не допустить революцию, а следовательно и гибель упомянутых вами людей. Но у власти оказалось Временное правительство, которое несет ответственность за многое.

Больше интересуйтесь.
Были не только Ходынка и Кровавое воскресенье, были сотни различных других мероприятий, в которых погибали люди. И ладно сам Романов, но никто при нём не понёс ответственность за пролитую кровь. Ни за Ходынку, ни за Кровавое воскресенье, ни за сотни других случаев. Политическую ответственность за всё это и понёс сам Николай. Вполне заслуженную, повторюсь.

[чойто]

Tiberius S. Gracchus

чойто и чо?

то что в теме много эмоций и мягко говоря неправды.
Вообще непонятно почему всех канонизация так волнует - это дело церкви. Ну это примерно как ломится в ркф и требовать сменить стандарты породы, на основании того что вам русские спаниели не нравятся. При этом позиционирую себя как кошатника (атеиста).
Вы считаете что николай сам виноват, так ему и надо. Кто то считает что жадные халявщики на ходынке сами виноваты что подавили друг друга а расстрел войсками несанкционированного митинга был самозащитой, представьте что на вас разгоряченная толпа прет. А по факту это все бессмысленные эмоции.

[Агент Кремля]

Tiberius S. Gracchus

никто при нём не понёс ответственность за пролитую кровь.

Вот здесь согласен. Правда наказания организаторы все-таки понесли, но на мой взгляд они недостаточны(в случае с Ходынкой если я не ошибаюсь, снят с должности полицмейстер и понижен в должности Воронцов-Дашков). Но недостаточная степень наказания-это не аргумент против канонизации.

Tiberius S. Gracchus

ответственность за всё это и понёс сам Николай.

Распространено также мнение, что Николай смертью искупил грехи перед Россией.
Повторюсь, что не разделяю его и считаю смерть и канонизацию не имеющей отношение к политическим решениям.

чойто

бессмысленные эмоции.

Именно поэтому предлагаю завершить дискуссию. Для меня было важным показать оправданность причисления к лику святых Николая. Доказывать, что правления царя было безоблачным по-моему может только недалекий(мягко говоря) человек. Печально, что многие люди(в т.ч. и православные) считают, что раз человек святой, то он и жнец и на дуде игрец.

[Hamilkar]

Агент Кремля

Для меня было важным показать оправданность причисления к лику святых Николая.

Его причислили к святым "как мученика за веру", однако и это ложь. Даже если бы он публично отрекся от христианства и помочился на распятие, то это бы не спасло, ибо казнили его за дела. Канонизация - на 100% политичекое решение

[чойто]

Hamilkar

Его причислили к святым "как мученика за веру", однако и это ложь. Даже если бы он публично отрекся от христианства и помочился на распятие, то это бы не спасло, ибо казнили его за дела. Канонизация - на 100% политичекое решение

ОСНОВАНИЯ ДЛЯ КАНОНИЗАЦИИ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ
ИЗ ДОКЛАДА МИТРОПОЛИТА КРУТИЦКОГО И КОЛОМЕНСКОГО ЮВЕНАЛИЯ,
ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СИНОДАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО КАНОНИЗАЦИИ СВЯТЫХ Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Комиссия в своем подходе к этой теме стремилась, чтобы прославление Царственных мучеников было свободно от всякой политической и иной коньюктурности. В связи с этим представляется необходимым подчеркнуть, что канонизация Монарха никоим образом не связана с монархической идеологией и, тем более, не обозначает "канонизации" монархической формы правления, к которой можно, конечно, относиться по-разному. Деятельность главы государства невозможно изъять из политического контекста, но это не значит, что Церковь, совершая канонизацию Царя или князя, что она делала и в прошлом, руководствуется политическими или идеологическими соображениями. Как имевшие место в прошлом акты канонизации монархов не носили политического характера, как бы ни трактовали эти события пристрастные недруги Церкви в своих тенденциозных оценках, так и предстоящее прославление Царственных мучеников не будет и не должно иметь политического характера, ибо, прославляя святого, Церковь не преследует политических целей, которых у нее собственно и нет по природе вещей, но свидетельствует перед уже чтущим праведника народом Божиим, что канонизуемый ею подвижник действительно угодил Богу и предстательствует за нас пред Престолом Божиим, независимо от того, какое положение он занимал в своей земной жизни: был ли из малых сих, как святой праведный Иоанн Русский, или из сильных мира сего как святой Император Юстиниан.

За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке.

Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию.

ну т.е никакого мученичества за веру.
Может хватит?