Сообщество Империал: Николай II. - Сообщество Империал

Александрович

Николай II.

Николай 2 Романов - Кровавый или...Святой
Тема создана: 30 июня 2010, 12:04 · Автор: Александрович
 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 30 июня 2010, 12:04

Imp


Поговорим о Николае II. Кто же он? Чудовище? Мученик? Идиот доведший страну до гражданской войны или жертва обстоятельств?

Видео (Раскрыть)
     Gierax
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 августа 2018, 00:48

    Андрей_Шпирко (09 августа 2018, 00:31):


    Согласен по поводу «убийства невинных». С кровавым воскресеньем чуть-чуть соглашусь что вышло жестоко, но, как уже упомянул - это не был приказ Николая. Но в остальном...

    А можно узнать, как расстрел демонстрантов мог бы помочь решить отсталость РИ, огромное социальное расслоение и другие проблемы? Есть какая-то цепочка логическая? Например чем больше рабочих и крестьян убить тем лучше средний уровень жизни по стране. Или что-то подобное.
       Tiberius S. Gracchus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 августа 2018, 01:32

      Андрей_Шпирко (09 августа 2018, 00:31):

      А я-то думал, что это я одинтакой чудак, что тему о разложении царской армии довёл до спора о Северной войне. А тут тему о деяниях последнего царя Российской империи свели к дискуссии о Древней Руси. Интересно, дойдём ли до спора, когда появились люди на земле. :024:



      Чтобы немного вернуть исходную тему:
      Агент Кремля
      Согласен по поводу «убийства невинных». С кровавым воскресеньем чуть-чуть соглашусь что вышло жестоко, но, как уже упомянул - это не был приказ Николая. Но в остальном... знаете, вот после разгона киевского Майдана протесты приняли резко антиправительственный характер, что и привело к той х»рне, что сейчас творится в стране. И как бы меня не обозвали но... черт возьми, надо было реально их пострелять! Столько бед избежала бы страна, если бы антиправительственный майдан был расстрелян и арестован. А так, естественно - «невинно убитые, несчастные рабочие».

      Вот именно потому, что всякие градоначальники, также примитивно и недальновидно рассуждали, как вы и отдавали приказ стрелять в людей, а после произошедшего никто из них не понёс наказания - и случилась столь жестокая расправа над самим Николаем, её семьёй, и над многими другими людьми. В том числе градоначальниками, жандармами и другими служивыми. Ненависть порождает ненависть и её выплеск в ожесточённую гражданскую войну вовсе не случаен. Туда же можете отнести и расправу над церковью и её служителями. Всё взаимосвязано и ничего не бывает без причины. Постреляли? Постреляли. Вот и получили. Посеявшие ветер пожинали бурю...
         Андрей_Шпирко
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 августа 2018, 01:57

        Gierax (09 августа 2018, 00:48):

        Андрей_Шпирко (09 августа 2018, 00:31):


        Согласен по поводу «убийства невинных». С кровавым воскресеньем чуть-чуть соглашусь что вышло жестоко, но, как уже упомянул - это не был приказ Николая. Но в остальном...

        А можно узнать, как расстрел демонстрантов мог бы помочь решить отсталость РИ, огромное социальное расслоение и другие проблемы? Есть какая-то цепочка логическая? Например чем больше рабочих и крестьян убить тем лучше средний уровень жизни по стране. Или что-то подобное.

        Вы мою мысль то поняли? Я хотел сказать следующее - иногда, протесты нужно разгонять столь радикальными методами как расстрел. Я даже привёл пример недавней ситуации, которая имеет дичайшие последствия сейчас (майдан), чтобы меня не назвали идиотом, который призывает расстреливать протесты. Когда же наступает это «иногда»? Когда, это уже не просто маленькие акции протеста, которые ни к чему не призывают и не ведут себя агрессивно, а массовые забастовки, стачки и провоцирующие насилие протесты. По-вашему тех рабочих ненужно было расстреливать? Тогда как их нужно было усмирять, поясните. Дубинками? Чтобы они потом сами пошли с оружием и стреляли в жандармов и полицейских, в знак протеста против столь жёсткого разгона дубинками (вон тот же майдан начался после разгона первого и стал антиправительственным, а разгон то был только с дубинками и обошлось без убитых. А последствия какие?).
           Gierax
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 августа 2018, 02:37

          Андрей_Шпирко (09 августа 2018, 01:57):

          Когда, это уже не просто маленькие акции протеста, которые ни к чему не призывают и не ведут себя агрессивно, а массовые забастовки, стачки и провоцирующие насилие протесты. По-вашему тех рабочих ненужно было расстреливать? Тогда как их нужно было усмирять, поясните.

          Наверное начать проводить своевременные актуальные реформы. Прислушаться к требованиям рабочих. Народа. Перестать тупить и ухудшать ситуацию. Перестать считать себя самыми умными и помазанным богом. И перестать считать народ быдлом.Ещё бы неплохо было Ники мозги заиметь и перестать метаться как баба. Но это уже мой личный комментарий к его царствованию. Разве нет? Ах да. Надо было стрелять. Это совершенно не озлобит народ, а исправят саму причину конфликта. Свинцовые пилюльки лучшее лекарство от всех проблем. Вот Николая и вылечили. И его сыну помогли. И именно такие его действия во многом и предрешили его судьбу.
          А про майдан не стоит. Ибо революции в РИ и майдан-это небо и земля. И потому что политику, в темах не политических, не жалуют и придёт дядя модератор и сделает всех предупреждение.

          Цитата

          массовые забастовки, стачки

          Ненасильственные акции протеста прировнять к насильственным и разгонять огнём винтовок. Аха.

          Цитата

          Дубинками? Чтобы они потом сами пошли с оружием и стреляли в жандармов и полицейских, в знак протеста против столь жёсткого разгона дубинками

          Логично. Если избить рабочих, то они могут обидится. Значит надо их сразу убить. А если их дети и родственники обидятся. Надо прийти к ним домой и убить их детей и жён. А чтобы не обиделись другие рабочие убить свидетелей и журналистов. Да и рабочих заранее. Всё равно инфа до них просочится, что убивают. Одобряю. Это я и хотел услышать.
             чойто
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 августа 2018, 09:55

            Gierax

            Например чем больше рабочих и крестьян убить тем лучше средний уровень жизни по стране. Или что-то подобное.
            в некотором роде. Там же при царе плюс 37 миллионов за 17 лет приросло с 97 по 14, дальше такими темпами друг друга есть. Поэтому большевики устроили массовую утилизацию населения и кое как средний уровень жизни привели в норму при хрущеве где то.

            Gierax

            А можно узнать, как расстрел демонстрантов мог бы помочь решить отсталость РИ, огромное социальное расслоение и другие проблемы?
            подавление революции дало бы мирные годы вместо революционного бардака, гражданской войны и последовавших соц экспериментов. Так что люди жили бы несомненно лучше да и страна развивалась бы быстрее.
               Redivivus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 августа 2018, 10:03

              Gierax

              Наверное начать проводить своевременные актуальные реформы. Прислушаться к требованиям рабочих. Народа. Перестать тупить и ухудшать ситуацию. Перестать считать себя самыми умными и помазанным богом. И перестать считать народ быдлом. Ещё бы неплохо было Ники мозги заиметь
              Значит, современное российское правительство идёт по пути Николая 2го? :D
                 Имхотеп
                • Imperial
                Imperial
                Zinnsoldat

                Дата: 09 августа 2018, 10:12

                чойто

                Там же при царе плюс 37 миллионов за 17 лет приросло с 97 по 14, дальше такими темпами друг друга есть

                Угроза мальтузианской ловушки -- целиком и полностью "заслуга" правящего режима.

                чойто

                массовую утилизацию населения

                Толсто-то как...

                чойто

                кое как средний уровень жизни привели в норму при хрущеве где то.

                Позволю себе спросить -- а как вы высчитывали этот средний уровень?

                чойто

                дало бы мирные годы вместо революционного бардака, гражданской войны и последовавших соц экспериментов

                И владела бы Россиюшка проливами, и одним махом немчуру окаянную с художником бесноватым побивахом, и вообще текли бы молочные реки с кисельными берегами. По щелчку пальцев. Жирнота-то какая... :facepalm:
                   чойто
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 августа 2018, 10:31

                  Имхотеп

                  Угроза мальтузианской ловушки -- целиком и полностью "заслуга" правящего режима.
                  в смысле? правительство как могло решало проблему неурожаев и голода, конкретно при николае последнем последствия неурожаев уже не приводили к трагическим последствиям именно благодаря усилиям правительства.

                  Цитата

                  Последним испытанием в мирное время стал недород 1911. Он характеризовался широким, но «пёстрым» распространением. Общинные запасы вновь оказались неполны, так что на закупку хлеба Госказначейство выделило 170 миллионов рублей. На снабжение кормами в 1911-12 истрачено 9-12 миллионов, выдавались ссуды на прокорм (так, в Сибири выдавали по 300 рублей пособия на корову), распределено на льготных условиях 16 тысяч лошадей. Общественные работы для крестьян в качестве эксперимента решили в этот раз сделать основным видом помощи. На их проведение ассигновано 42 миллиона рублей, причём 84% суммы пошло на заработную плату [8, т. 17, c. 457-459]. В благотворительной деятельности в 1911 монополия была закреплена за финансировавшимися государством организациями (Красный Крест и пр.) — это мотивировалось широким размахом, который приняла антиправительственная пропаганда во время голода 1905-07. Вся кампания была проведена исключительно силами и средствами правительства: даже общеземская организация не получила из казны ни рубля. Голодающим было выдано 222 миллиона порций, под руководством священников и учителей только в Поволжье было открыто более 7 тысяч столовых при школах, где детям выдали 24 миллиона обедов [21]. В целом, кампания была проведена на очень высоком уровне — и интересно, что государство, оба раза имея в руках полный контроль над ситуацией (1901 и 1911), сумело не допустить голодной смертности. К тому же прогресс сельского хозяйства обусловил более высокий урожай всех иных сельскохозяйственных культур, что вкупе с широкомасштабной государственной помощью помогло крестьянам без потерь пережить тяжёлый период.

                  Таким образом, можно видеть, что государство к началу ХХ века сформировало целостную систему перераспределения продовольственных ресурсов, которая эффективно функционировала в периоды неурожаев и при истощении в крестьянских хозяйствах собственных запасов хлеба. Кроме того, постоянно предпринимались дополнительные меры по поддержанию жителей поражённых неурожаем территорий. Активно участвовала в деле помощи пострадавшим общественность России, что вызвало широкое развитие благотворительности, формирование действенных структур оказания помощи населению. Всё это гарантировало население от голодной смерти и смертей «от голода» удавалось после 1892 избежать даже при самых неблагоприятных условиях (вроде «революционной ситуации» середины 1900-х).

                  голод начался только после революции, без революции его бы не было.

                  Имхотеп

                  Толсто-то как...
                  не знаю насколько толсто, но в условиях развала административного аппарата другого пути у них похоже не было. На должности ставили идейных а не специалистов.

                  Имхотеп

                  Позволю себе спросить -- а как вы высчитывали этот средний уровень?
                  ну по своим например предкам. Только при хрущеве моя бабушка и мой дедушка стали питаться хотя насколько то нормально и выбрались из барака.

                  Имхотеп

                  И владела бы Россиюшка проливами, и одним махом немчуру окаянную с художником бесноватым побивахом, и вообще текли бы молочные реки с кисельными берегами. По щелчку пальцев. Жирнота-то какая...
                  художника не было бы. Откуда ему взяться без большевистской угрозы? А вот проливы вряд ли, будьте реалистом.
                     Андрей_Шпирко
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 августа 2018, 13:58

                    Gierax

                    Наверное начать проводить своевременные актуальные реформы. Прислушаться к требованиям рабочих. Народа. Перестать тупить и ухудшать ситуацию. Перестать считать себя самыми умными и помазанным богом. И перестать считать народ быдлом.Ещё бы неплохо было Ники мозги заиметь и перестать метаться как баба. Но это уже мой личный комментарий к его царствованию. Разве нет? Ах да. Надо было стрелять. Это совершенно не озлобит народ, а исправят саму причину конфликта. Свинцовые пилюльки лучшее лекарство от всех проблем. Вот Николая и вылечили. И его сыну помогли. И именно такие его действия во многом и предрешили его судьбу.
                    А про майдан не стоит. Ибо революции в РИ и майдан-это небо и земля. И потому что политику, в темах не политических, не жалуют и придёт дядя модератор и сделает всех предупреждение.

                    Ага, это все хорошо - реформы, прислушиваться... но шо-то сильно я сомневаюсь, что народ просто вот так успокоится, после этого. Знаете, если в Индии вы дадите бедняку, который просит у вас "Всего одну рупию" и вы ему дадите, он швырнет ее вам в лицо и крикнет на всю улицу "Вы посмотрите какой скряга! Дал мне всего одну рупию!". Глупый пример, конечно, но я это к тому, что народ никогда не успокоится. Это просто утопия.



                    Gierax

                    Ненасильственные акции протеста прировнять к насильственным и разгонять огнём винтовок. Аха.

                    Я же ясно написал:

                    Андрей_Шпирко

                    Когда, это уже не просто маленькие акции протеста, которые ни к чему не призывают и не ведут себя агрессивно, а массовые забастовки, стачки и провоцирующие насилие протесты.




                    Gierax

                    Логично. Если избить рабочих, то они могут обидится. Значит надо их сразу убить. А если их дети и родственники обидятся. Надо прийти к ним домой и убить их детей и жён. А чтобы не обиделись другие рабочие убить свидетелей и журналистов. Да и рабочих заранее. Всё равно инфа до них просочится, что убивают. Одобряю. Это я и хотел услышать.

                    Значит, что когда неуправляемые и игнорирующие предупреждения о начале огня, (а предупреждения перед огнем были даже 9 января) рабочие пытаются пройти сквозь кордон солдат с винтовками, то надо открывать огонь.

                    Кстати, еще раз вернусь к вашим словам:

                    Gierax

                    Прислушаться к требованиям рабочих

                    Я бы сказал что вот это как раз толсто, а не слова г-на чойто. Скажите это солдатам которые стояли на дворцовой площади, когда рабочие уже были готовы чуть-ли не штурмовать дворец.
                       Лаиль Ледатов
                      • Imperial
                      Imperial
                      Болотный Тролль

                      Дата: 09 августа 2018, 14:31

                      Оффтоп (контент вне темы)


                      Андрей_Шпирко,
                      т.е. невинные тут, конечно, солдаты. Ведь это рабочие напали на них! И чего рабочим не нравилось - ну и что, что жрать нечего! Так царь решил (ну или его ставленники), а значит, волею бога, так и должно быть! :facepalm:
                         Похожие Темы
                        ЛНиколай I
                        Николай Павлович
                        Автор T Torpedniy_Kater
                        Обновление Сегодня, 12:41
                        ЛШендриков Николай Степанович
                        Шендриков Николай Степанович
                        Автор 0 07032011
                        Обновление 24 февраля 2018, 14:37
                        АНиколай 2 спасен
                        Николай 2 спасен
                        Автор t ternovoi.css
                        Обновление 17 июня 2014, 19:05
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики