Похожие Темы

[Александрович]

Поговорим о Николае II. Кто же он? Чудовище? Мученик? Идиот доведший страну до гражданской войны или жертва обстоятельств?

Видео (Раскрыть)

Клим Жуков о Николае Втором как достоянии России

Разведопрос: Егор Яковлев о "ритуальном" убийстве Николая II

[And-rei21]

And-rei21

Выходной день, мирные жители вышли посмотреть на царя батюшку. Два залпа было достаточно, что бы разогнать толпу, но на всякий случай еще коннице добить надо.

Выходной день, мирные жители вышли посмотреть на царя батюшку, пришли уже готовые штурмовать дворец рабочие, против них применили оружие и очистили площадь от демонстрантов.

Пришил безоружные люди и ждали пока их депутацию примет царь (да там мог даже адъютант принять). Возможностей не доводить до применения оружия у правительства было масса - только зачем разговаривать с этим быдлом.
А 19 января царь принимает у себя депутацию от рабочих (подставную конечно) - это уже после расстрелов, когда поняли, что что-то не так.

[чойто]

And-rei21

Выходной день, мирные жители вышли посмотреть на царя батюшку, пришли уже готовые штурмовать дворец рабочие, против них применили оружие и очистили площадь от демонстрантов.

Пришил безоружные люди и ждали пока их депутацию примет царь (да там мог даже адъютант принять). Возможностей не доводить до применения оружия у правительства было масса - только зачем разговаривать с этим быдлом.
А 19 января царь принимает у себя депутацию от рабочих (подставную конечно) - это уже после расстрелов, когда поняли, что что-то не так.

Это как-то сразу отдаёт признаком маразма. Пытаюсь вспомнить когда царь, генсек, президент, князь или вождь принимал вот такие вот делегации от толпы, не организованную властью же, а вот такую вот стихийную.

Цитата

Началом бунта принято считать 1 июня 1648 года. В этот день молодой царь Алексей Михайлович возвращался с богомолья из Троице-Сергиева монастыря. При въезде в город царя встретила большая толпа. «Простой народ» попытался передать царю челобитную, направленную против влиятельных сановников с просьбой об отставке и наказании главы Земского приказа Леонтия Плещеева, ведавшего управлением столицы. Одним из главных пунктов челобитной было требование созыва Земского Собора и утверждения на нём новых законодательных актов. Однако стрельцы разогнали толпу, арестовав при этом 16 человек, которых отправили в пыточный застенок — Константино-Еленинскую башню Кремля.

ну потом был соляной бунт и Москва умылась кровушкой. Тогда реально людям есть было нечего,, соленая рыба основа рациона самых бедных слоев.

Цитата

Несколько тысяч человек отправились к царю Алексею Михайловичу, находившемуся в своем загородном дворце в селе Коломенском. Неожиданное появление восставших застало царя врасплох, он был вынужден выйти к народу. Ему передали челобитную, с требованием снижения цен и налогов, и наказании виновных. Под давлением обстоятельств Алексей Михайлович дал слово расследовать дело, после чего успокоившаяся людская масса, поверив обещаниям, повернула обратно

царя застали врасплох и он не успел смотаться и принял челобитную. В итоге все равно Москва умылась кровь, тысячи утопленных и повешенных.
Это Алексей Михайлович Тишайший, не Кровавый. На его счету подавления бунтов и восстаний в немерянных количествах и кровь он лил реками просто. Плюс постоянная война, окончательное закрепощение, жесткие реформы и тд и тп. Тишайший...
На троне усидел, война была удачной.
Тишайший он, потому что кровью страну залил и подавил вот этих вот переговорщиков. Николай кровавый, потому что кровью страну не залил и либеральничал.

[And-rei21]

чойто (14 августа 2018, 09:33):

Это как-то сразу отдаёт признаком маразма. Пытаюсь вспомнить когда царь, генсек, президент, князь или вождь принимал вот такие вот делегации от толпы, не организованную властью же, а вот такую вот стихийную.

Маразмом, а точнее идиотизмом отдает то, что власти заранее знали о шествии, но не попытались урегулировать проблему. Даже не пригласили "организованную властью же" делегацию 7 или 8.

чойто (14 августа 2018, 09:33):

Это Алексей Михайлович Тишайший, не Кровавый. На его счету подавления бунтов и восстаний в немерянных количествах и кровь он лил реками просто. Плюс постоянная война, окончательное закрепощение, жесткие реформы и тд и тп. Тишайший...
На троне усидел, война была удачной.
Тишайший он, потому что кровью страну залил и подавил вот этих вот переговорщиков. Николай кровавый, потому что кровью страну не залил и либеральничал.

А нечего что 250 лет с тех времен прошло? Мир изменился. Вот и правительство думало также - чё с этим быдлом договариваться, расстреляем и нагайками разгоним. А потом удивляемся от куда революция, почему царя расстреляли.

[чойто]

And-rei21

Маразмом, а точнее идиотизмом отдает то, что власти заранее знали о шествии, но не попытались урегулировать проблему. Даже не пригласили "организованную властью же" делегацию 7 или 8.

как не попытались? Войска дополнительные ввели, император уехал, вспомнили что нельзя допускать скопления больших толп народа и повторять ходынку, предлагали арестовать гапона. Ну т.е сработали может и хреново но что то там шевелились. Власть вела себя как обычно, что не было массовых арестов - так это говорит о плохо развитом аппарате принуждения и борьбы с революционерами.

And-rei21

А нечего что 250 лет с тех времен прошло? Мир изменился. Вот и правительство думало также - чё с этим быдлом договариваться, расстреляем и нагайками разгоним. А потом удивляемся от куда революция, почему царя расстреляли.

ну как бы в новочеркасске когда расстреливали рабочих еще более полувека прошло.
Да - это отсталость в определенных технологиях.

[And-rei21]

чойто (14 августа 2018, 16:01):

как не попытались? Войска дополнительные ввели, император уехал, вспомнили что нельзя допускать скопления больших толп народа и повторять ходынку, предлагали арестовать гапона. Ну т.е сработали может и хреново но что то там шевелились. Власть вела себя как обычно, что не было массовых арестов - так это говорит о плохо развитом аппарате принуждения и борьбы с революционерами.

А может быть стоило выполнить некоторые требования рабочих?

чойто (14 августа 2018, 16:01):

ну как бы в новочеркасске когда расстреливали рабочих еще более полувека прошло.
Да - это отсталость в определенных технологиях.

Ну можно на кол сажать как при Иване Грозном, вообще здорово будет.

[чойто]

And-rei21

А может быть стоило выполнить некоторые требования рабочих?

А по большому счету при чем рабочие? Ну смотрите, чем закончилась первая русская революция, на чем порешили?

Цитата

В сих видах, сохраняя неприкосновенным основной закон Российской империи о существе самодержавной власти, признали мы за благо учредить Государственную думу и утвердили положение о выборах в Думу, распространив силу сих законов на все пространство империи, с теми лишь изменениями, кои будут признаны нужными для некоторых, находящихся в особых условиях, ее окраин.

на этом. Оно надо рабочим? Оно надо тем кто реально всю вот эту возню замутил, кто назвал николая кровавым и писал воззвания и призывы с петициями, совсем другим людям это надо было.

Цитата

Ну можно на кол сажать как при Иване Грозном, вообще здорово будет.

можно.

[And-rei21]

чойто (14 августа 2018, 17:08):

А по большому счету при чем рабочие? Ну смотрите, чем закончилась первая русская революция, на чем порешили?

Дак началось все с рабочих. Если бы правительство шло на уступки, то революции не было бы.

чойто (14 августа 2018, 17:08):

В сих видах, сохраняя неприкосновенным основной закон Российской империи о существе самодержавной власти, признали мы за благо учредить Государственную думу и утвердили положение о выборах в Думу, распространив силу сих законов на все пространство империи, с теми лишь изменениями, кои будут признаны нужными для некоторых, находящихся в особых условиях, ее окраин.
на этом. Оно надо рабочим? Оно надо тем кто реально всю вот эту возню замутил, кто назвал николая кровавым и писал воззвания и призывы с петициями, совсем другим людям это надо было.

Правильно, проблему не решили (а точнее подумали что решили и то как всегда через ...), получили вторую революцию.

[Андрей_Шпирко]

And-rei21

Правильно, проблему не решили (а точнее подумали что решили и то как всегда через ...), получили вторую революцию.

Кхм, вроде как вторая революция была через десяток лет и смысл ее был немножко другой...

[And-rei21]

Андрей_Шпирко (14 августа 2018, 19:37):

And-rei21

Правильно, проблему не решили (а точнее подумали что решили и то как всегда через ...), получили вторую революцию.

Кхм, вроде как вторая революция была через десяток лет и смысл ее был немножко другой...

То что она была "через десяток лет" - это плюс или минус? А смысл тот же, население было не довольно политикой царя, правительство не смогла взять контроль.

[чойто]

And-rei21

Дак началось все с рабочих. Если бы правительство шло на уступки, то революции не было бы.

сначала матросы, потом поляки в лодзе с националистическими требованиями, потом опять матросы и солдаты, рабочие в основном стачками занимались, не работали. А стреляли боевые группы профессиональных борцов с режимом и по сути своей дезертиры - те кто служить не хотел, там требования были типа сокращения срока службы и тд.

And-rei21

Правильно, проблему не решили (а точнее подумали что решили и то как всегда через ...), получили вторую революцию.

нет, все было очень даже неплохо решено. Понадобилась война и более мощное восстание тех самых дезертиров что бы уничтожить страну.
Дело реально не в 8 часовом рабочем дне.