Похожие Темы

[Александрович]

Поговорим о Николае II. Кто же он? Чудовище? Мученик? Идиот доведший страну до гражданской войны или жертва обстоятельств?

Видео (Раскрыть)

Клим Жуков о Николае Втором как достоянии России

Разведопрос: Егор Яковлев о "ритуальном" убийстве Николая II

[-Pavel-]

Андрей_Шпирко

Андрей_Шпирко

Ну так вы сами же привели ниже цитату:

Андрей_Шпирко

Я не говорю что Гапон - помощник а то и сам "сотона". Но непохоже что толпу настраивали просто на мирную акцию.

Зубатовщина была попыткой отвлечь рабочих от революционных движений. Она кончилась ничем, но не надо все сводить к тому, что "так в России было плохо, что нужно было самодержавие свергнуть". Обещали реформы. Разве их не было? Тогда что есть Столыпинские реформы? А Госдума?

Андрей, сначала дисклеймер. Вы не обижайтесь на меня, я преподаватель истории и когда слышу такое, то у меня ааааа... Нет ААААА... Сплошное Маяковский "НАТЕ" в целом. Иными словами, сказанное - не наезд на Вас, а экспрессивное предложение ознакомиться

Реформы обещали при царе. Не том, который тряпка, а том, который освободитель. В годики эдак 1860-е. Что мякотно, если остальные сословия с обещаниями поимели с вазелином, т.е. мягенько, то именно рабочих поимели в особо жесткой форме. Т.е. рабочий вопрос в отличии от ряда других, не был решен никак. Меньше рабочего был решен только польский вопрос, где вместо Польши от морржа до моржа панов немного повешали.
Отсутсвие решения же рабочего вопроса привело к тому, что на предприятиях не смотря на завершение промышленного переворота пахали старики, женщины, мужики и дети с 8-ми летнего возраста без какого-либо регулирования понятия рабочего дня, зарплаты, остутствия понятия выходной день и отпуск, о пенсии и больничных\деньгах на лечение я и заикаться боюсь. При этом вопрос активно поднимался в либеральной прессе еще в 1850-е и активно муссировался в 1860-е годы, но тех клятых либерастов слушать - только на майданы приходить, так что рабочий вопрос в империи был проигнорирован. Что привело к появлению в организациях народников не только всяких профессоров, писателей, тилихентов клятых со шкубентами дряными, но и рабочих. Такой несомненно известный Вам дяденька как Халтурин, который засунул бомбу под обеденную залу Александра 2 был разнорабочим и устроился в Зимний дворец как плотник. Причиной появления агресситвно настроенных рабочих, желающих поднять царя-батюшку на вилы, при этом не того, который кошек стрелял, а того, который крестьянам дал какую-никакую свободу стала неразрешенность рабочего вопроса.
Этот момент видимо осознал его сынуля - царь-реакционер, одним из несногих реформистских преобразований которого стал именно рабочий вопрос и фабричное законодательство, которое, о чудо, разрешило малолетним от 12 до 15 лет вкалывать всего по 8 часов в сутки, а для женщин до 17 лет работать по ночам на ряде производств, с рабочих же более не взималась деньга за освещение мастерских (!!!). Само-собой, этот момент нуждается в сравнительной ретроспективе, и не упомянуть, что в богомерзкой Австралии, где у руля сидели всяческие богомерзкие либералы из-за демонстраций и забастовок рабочих (от ужасы-то, да?) без всяких расстрелов демонстраций и сабельками конницы по рабочим (дикари же) в начале мая светлого 1856 года был принят всеобщий 8-ми часовой рабочий день. От чего мы с Вами и отмечаем день труда 1 мая, да. Но то у дикарей, в державах просвященных, где демонстрантов порубают и постреливают, что бы не было ужаса, в то время еще водилось крепостное право.

Но богомерзкие либералы и прочие социалисты водились еще и в империи, где они при Александре 3 создали движение освобождения труда. Возможно, Вы знаете фамилию Плеханова, которой называется один из топовых экономических ВУЗов РФ, вот это в честь него.

Спойлер (раскрыть)

Важное значение имели работы Плеханова, излагавшие идеи марксизма в применении к России. В его работах «Социализм и политическая борьба» (1883), «Наши разногласия» (1885) дана развёрнутая критика теории и тактики народничества, обосновывается вывод о вступлении России на путь капитализма, доказывается, что передовой решающей силой грядущей революции является не крестьянство, а пролетариат, выдвигается задача создания рабочей социалистической партии в России. Большое значение для основания российской социал-демократии имели также два проекта программы группы «Освобождение труда», написанных Плехановым. Первый из них (1883) содержал некоторые уступки народничеству. После обсуждения его в кружках социал-демократов Плеханов написал второй — «Проект программы русских социал-демократов» (1885). Теоретическая его часть содержала основные элементы программы марксистской партии. Практическая — состояла из требований:

общедемократические преобразования;
меры в интересах рабочих;
меры в интересах крестьян.

Одной из главных целей этого движения было требование введения в империи рабочего законодательства как в развитой державе, а не как в батустане, где уступкой рабочим было уже то, что можно не брать с рабочего денег за свет в помещении, где он работает. Само-собой, и в Европе были проблемы с тем же 8-ми часовым рабочим денем, например, но в целом ситуация там была мягко говоря лучше, чем в империи. В 1890-е годы за эту и следующие за ними программы начинает включаться все большее число рабочих, а, так-как стараниями Бунге, Вышнеградского и Витте в империи постепенно набирает темпы промышленная революция, то этих рабочих становиться все больше и из их числа начинает постепенно выстраиваться проллетариат и "синие воротнички", то возникает система экономических требований к фабрикантам, гос.сектору и, шире, государству т.к. империя, в отличии от Западной Европы-США отличалась высоким уровнем патернализма и корпоративизма. Это вело к консолидации рабочего движения пока на основе экономического и социального блока требований. Что характерно, все они были проигнорированы царем-тряпкой. Это привело к политизации процесса протеста и в конце 19-начале 20-го века - например:

Спойлер (раскрыть)

Были и попытки цивилизованного разбирательства, исход таких разбирательств официально не публиковался.
В 1899 году 1 февраля правительством были приняты дополнительные меры административной борьбы со стачками. К числу таких мер относилось усиление полицейского надзора за фабрично-заводским населением в Европейской России и Закавказье в связи, с чем вводилось 160 должностей полицейских надзирателей. В обязанность владельцев фабрик, заводов и промыслов возлагалось снабжение надзирателей квартирами в натуре или квартирными деньгами. Но могли ли эти 160 надзирателей контролировать ситуации на всех промышленных предприятиях империи? Ответ очевиден – не могли. Это подтверждает рост стачечного движения и накал борьбы рабочих за свои права. Так одна из стачек рабочих на Невской заставе в СПБ вылилась в открытое сопротивление рабочих властям.
Стачка произошла в мае 1901 года с участием рабочих нескольких предприятий Невской заставы. В центре событий находился Обуховский завод. В те годы это был казенный завод, выполнявший военные заказы. Дальнобойные, скорострельные орудия, бронещиты, мины, снаряды, оптическое вооружение, все очень высокого качества, аналогов которому не было в мире. Куда поставлялось такая продукция остается секретом, по тому как на российские императорские корабли оно явно не устанавливалось, что обнаружилось в войне с Японией. Да и снаряды не разили японский флот, но это выяснилось позже. А в апреле 1901 года предприятие получило срочный государственный заказ, и как водится, издавна на Руси, был объявлен аврал. Рабочий график уплотнили до «не могу»; ввели сверхурочные работы, это при 11,5 часовом рабочем дне. Что мотивированно вызвало отрицательную реакцию со стороны многих рабочих. Представители целого ряда подпольных кружков (социал-демократического, народнического и прочего толка), организованных на заводе, объявили 1 мая 1901 года политическую стачку. От 1000 до 1500 тысяч рабочих не вышли на работу. Генерал-майор Г. Власьев – директор завода был на то время в отпуске, временно управлял заводом подполковник Иванов. Видимо ему очень хотелось показать себя. В воскресенье 5 мая он издал приказ о увольнении 26-ти человек.



В ответ 7 мая к администрации подошла многотысячная толпа рабочих, они потребовали отменить приказ об увольнении, включить 1 мая в число праздничных дней, установить 8-часовой рабочий день, отменить сверхурочные и ночные работы, учредить на заводе совет выборных уполномоченных от рабочих, увеличить расценки, уволить некоторых административных лиц, улучшить условия труда на рабочих местах и другое. ВРИО директор завода подполковник Иванов не стал разговаривать с рабочими. Тогда остановились мастерские и люди вышли на бывший Шлиссельбургский тракт, где к ним присоединились рабочие Александровского завода и Карточной фабрики. В числе других подпольных кружков организационную работу среди рабочих проводил «Союз борьбы за освобождение рабочих классов!.



Справка: "Союз борьбы за освобождение рабочего класса": В.И. Ульянов, А.Л. Малченко, П.К. Запорожец, А.А. Ванеев, слева направо (сидят): В.В. Старков, Г.М. Кржижановский, В.И. Ульянов, Ю.О. Мартов. Санкт-Петербург, 1897 год.



Прибывшие по вызову администрации отряды конной полиции были встречены градом камней из разобранных мостовых. (Булыжник – оружие пролетариата). В ответ полиция и отряд матросов, охранявших завод, открыли огонь по рабочим. Рабочие, которые не имели огнестрельного оружия, оборонялись лишь камнями, дровами, кипятком и железными прутьями, вынуждены были отступить к флигелям Карточной фабрики. Отбив несколько атак, они забаррикадировались на территории фабрики и продолжали забрасывать полицейских камнями. К вечеру к месту событий прибыли роты Омского полка, вызванного из Петербурга, залпами по толпе и ударами прикладами винтовок солдатам удалось очистить улицы и рассеять забастовщиков. Восемь рабочих были убиты, среди них тринадцатилетний Н. Евдокимов, многие получили ранения. Погибли и несколько полицейских.

Политизация процесса привела к тому, что экономико-социальные требования при полном попустительстве царя и высшей администрации империи быстро сменились на политические - "долой царя", "долой самодержавие". В основном это приходится на 1901-1902 гг. Ответом на это стала деятельность начальника департамента полиции города Москва Зубатова, который стал проводить официальные митинги и демонстрации рабочих, организовываемые полицией и выборными от рабочих с обязательным ограничением "только экономика". Никакой политики, никакой "долой". Идея былаа неплохой, но накрылась в 1904 году, потому что покровителя Зубатова МВД Плеве на ковре у тряпки сожрал покровитель фабрикантов Витте, потому что был позубастей, а батюшка, видать, мечтал ворон пострелять. В итоге Зубатова признали чуть-ли не агентом пиндосской разведки и послали чуть-ли не в Сибирь т.к. "надо больше минералов". Проблема в том, что в вертикальных патерналичтских и корпоративистских странах с их вертикалями власти информационные сигналы через вертикаль двигаются медленно и рабочие во главе со своими представителями, одним из которых был некий поп Гапон, который лично ручкался с Зубатовым и на своещаниях с ним сидел (хотя и недолюбливал) понять, что зубатовский социализм закончился не очень успели. Итогом стала новая волна рабочего движения 1904 года, которая шла еще по зубатовским экономическим лекалам, но встречала сопротивление властей при этом рабочие все более озлоблялись и снова подняли политические требования. А итогом этой ситуации одной из попыток договориться с царем стало кровавое воскресенье.

Вот ситуация крайне в общем выглядела так. Само-собой, я очень натягиваю и очень поверхностен, упустил массу деталей. Но канва такая. Теперь вопрос - что мешало с 1850-х царизму решить вопрос с майданом рабочим вопросом и почему клятые либералы все это писали в 1850-е, предупреждая, что закончится плохо, а царь-батюшка 8 января 1905 года в Царском селе все еще ничего не знал?

Андрей_Шпирко

Разве их не было?

Нет. Потому что исключением является только рабочее законодательство Александра 3. Хотите масштабы оценить?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Это по большому счету все.

Андрей_Шпирко

Тогда что есть Столыпинские реформы? А Госдума?

Это есть итог первой революции 1905 года. Столыпин оказался у руля в 1906 году, после того, как страна, взбешенная расстрелом мирой демонстрации 9 января в чистом, с иконами и портретами царя, шедшая к нему с мольбами решить рабочий вопрос, была встречена пулями и шашками, а царь ничего и не знал.Революция, которая царя хотела на вилы насадить. У нее не вышло, но царь так ничего и не понял, по этой причине по итогу его и насадили-таки.
Ой, да, рабочий вопрос так решен и не был. Столыпинские реформы не затронули рабочий вопрос. Столыпин пытался, но лобби председателя Гос. Совета Витте ему так и не дало. В итоге Столыпаин рабочий вопрос регулировал, но не в имперском правовом поле, а в ручную, договариваясь с ассорциациями фабрикантов, иногда с каждым фабрикантом по отдельности.
Госдума, которая пыталась поднять рабочий вопрос сначала была распущена, потом частью распущена и частью посажена. Третья ГД РИ по этой причине умно рабочий вопрос не трогала.

Андрей_Шпирко

Кстати, как видим из дневниковой записи Императора, он даже не знал кто такой Гапон! По-моему, уже это полностью обесценивает доклады министра внутренних дел, ведь царя могли бы проинформировать о некоем провокаторе Гапоне гораздо ранее.

И еще - нечто аналогичное произошло через 12 лет, во время февраля: его не проинформировали о столь серьезном положении в Петрограде и отправленные с фронта полки, для подавления революции, были отозваны.

Характерный вопрос - император никогда не был ни о чем проинформирован. Ни в 1894, ни в 1905, ни в 1917. Да и дневник его - то еще собрание:

Спойлер (раскрыть)

«9-го января. Воскресенье. Тяжёлый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь».

Так тяжело, что аж завтракали со всеми, да.

А теперь наложите один на другой - рабочий вопрос 1850-х и императора Николая 2, который ничего не знал, ничего не понимал, ни о чем был не в курсе, зато хорошо позавтракал. И задайте себе вопрос - Вы считаете что такой император является подходящим к управлению империей и достоин хорошего о нем упоминания либо же оправдания своим незнанием?

[чойто]

-Pavel-

А теперь наложите один на другой - рабочий вопрос 1850-х и императора Николая 2, который ничего не знал, ничего не понимал, ни о чем был не в курсе, зато хорошо позавтракал. И задайте себе вопрос - Вы считаете что такой император является подходящим к управлению империей и достоин хорошего о нем упоминания либо же оправдания своим незнанием?

т.е революция таки произошла только потому что царь не провел соц реформы и не дал 8 часового раб дня рабочим? Причем тут имеет смысл брать только рабочих с крупных предприятий, кустарщина и сезонные не в счет, всякие артели тоже сами могу решить как им работать. Т.е вот эта относительно небольшая часть населения которая была недовольна капиталистами сбросила царя... Понятно.
Ну да, как известно РИ была самой передовой страной, тут был самый большой процент пролетариата, он был самый организованный и больше чем другие умел бороться за свои права. Поэтому поднялся и скинул по передовому ярмо и создал прогрессивное общество.
Отсталая европка и сша в которых пролетариата и маркса не было, а какой был работал максимум 8 часов, вот там то революций не было.

[-Pavel-]

чойто

чойто

т.е революция таки произошла только потому что царь не провел соц реформы и не дал 8 часового раб дня рабочим?

Чойто, найдите у мня в тексте, пожалуйста, слово "только".

чойто

Причем тут имеет смысл брать только рабочих с крупных предприятий, кустарщина и сезонные не в счет, всякие артели тоже сами могу решить как им работать.

Найдите у меня пожалуйста в тексте Халтурина - он рабочий крупного предприятия?

чойто

Отсталая европка и сша в которых пролетариата и маркса не было, а какой был работал максимум 8 часов, вот там то революций не было.

И такие слова у меня найдите, пожалуйста.
Если не найдете, то не надо из меня делать ветряные мельницы для кавалерийских атак, как у Дон Кихота Сервантеса.

[чойто]

-Pavel-

Чойто, найдите у мня в тексте, пожалуйста, слово "только".

ну перечисления других причин не видно, значит это основная? Я могу ошибаться но создалось такое впечатление. Вы же пишете про эту причину. Другое дело что в других странах эта причина почему то революций не дала, в развитых странах а не бандустанах.

-Pavel-

Найдите у меня пожалуйста в тексте Халтурина - он рабочий крупного предприятия?

это вообще великолепно, александра второго убили недовольные рабочие, провел бы александр второй соц реформы, успокоил бы рабочих и его бы не убили. Это вот серьезно?

-Pavel-

И такие слова у меня найдите, пожалуйста.
Если не найдете, то не надо из меня делать ветряные мельницы для кавалерийских атак, как у Дон Кихота Сервантеса.

РИ страна менее развитая промышленно чем сша, англия, франция но там почему то происходит революция потому что рабочим не давали восьмичасовой рабочий день а в этих странах она не происходит хотя рабочим не давали восьмичасовой рабочий день. Меня вот такие вот утверждения несколько удивляют. Если вы не считаете недовольство рабочих причиной то зачем пишете именно про это?

[Андрей_Шпирко]

Disclaimer (Раскрыть)

Возможно, я не буду помещать сюда все цитаты с вашего сообщения

Первое что отмечу - вы аккуратно сравнивали Европу-США с РИ. Ок, тогда я тоже сравню, если вы не против:

Спойлер (раскрыть)

-Pavel-

Отсутсвие решения же рабочего вопроса привело к тому, что на предприятиях не смотря на завершение промышленного переворота пахали старики, женщины, мужики и дети с 8-ми летнего возраста без какого-либо регулирования понятия рабочего дня, зарплаты, остутствия понятия выходной день и отпуск, о пенсии и больничных\деньгах на лечение я и заикаться боюсь.

Цитаты Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Про рабочий день

Теперь перейдем к продолжительности рабочего дня. В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 года, 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.

А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое. В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9,75, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10,5, Германии – 10,75, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам.

Про зарплаты

Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х годов. Так, в 1879 году специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в «Трудах Московского городского статистического отдела», годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 году равнялся 189 рублям. В месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 года начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 году средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 руб. (21 р. в месяц), а в Европейской России – 204 руб. 74 коп. (17,061 руб. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц).

Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74%, а у красильщиков – на 133%, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 году в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 году – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции.

Про расходы рабочего

В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание, был гораздо выше – 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России еще более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.

Про расходы на жилье

Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде – 3 р. 51 к., в Баку – 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии – 1 р. 80 к., так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 рубля. Здесь надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съем которых стоил в Питере в среднем 27,75 р., в Москве – 22,5 р., а в среднем по России в 18,9 р. В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть 56,44 кв. м, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв. м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 коп. за квадратный аршин в месяц.

Вы мне намекнули, что у меня "рабочие прям из ада вышли от самого сотоны и давай орать "долой царя-батюшку"". А у вас РИ - просто ад какой-то и выходит, как бы вы ни пытались объяснить это. Причем я, ни разу не сказал что РИ - просто манна небесная для любого человека. Я не говорил что рабочие вышли и сразу стали кричать "долой самодержавие", а ведь в итоге так и было на самом деле - с самого начала шествие 9 января 1905, было не "мирной акцией" а конкретно направленной попыткой революции любыми средствами, цитаты я приводил.

Про Европу и США... ну тут уже без комментариев.

Спойлер 2 (Раскрыть)

-Pavel-

разрешило малолетним от 12 до 15 лет вкалывать всего по 8 часов в сутки, а для женщин до 17 лет работать по ночам на ряде производств, с рабочих же более не взималась деньга за освещение мастерских

Что же это вы не приводите по своей ссылке, по которой я должен был оценить масштабы реформ, такие цитатки:

Цитата

3) Малолетние, имеющие менее 15 лет от роду, не могут быть занимаемы работой между 9 часами вечера и 5 часами утра, а также в воскресные и высокоторжественные дни.
4) Упомянутых в статье 3 малолетних воспрещается допускать к таким производствам или входящим в состав оных отдельным работам, которые по свойствам своим вредны для здоровья малолетних или должны быть признаваемыми для них изнурительными. Указание такого рода заводов, фабрик, мануфактур и отдельных работ, а также определение возраста (не далее, впрочем, 15 лет), до которого труд малолетних на оных не допускается, представляются взаимному соглашению министров финансов и внутренних дел. Утвержденный ими список промышленных заведений и работ, с означением установленного для каждого из них предельного возраста малолетних, объявляется во всеобщее сведение через Правительствующий сенат.


11) Прежде окончания заключенного с рабочими срочного договора или без предупреждения за 2 недели рабочих, нанятых на срок неопределенный, воспрещается понижать заработную их плату установлением новых оснований для ее исчисления, сокращением числа рабочих дней в неделю или рабочих часов в сутки, изменением правил урочной работы и т.п. Равным образом и рабочие не вправе до окончания договора требовать каких-либо изменений в условиях оного.
12) Выдача заработной платы рабочим должна производиться не реже одного раза в месяц, если наем заключен на срок более месяца, и не реже двух раз в месяц – при найме на срок неопределенный...
13) Рабочий, не получивший в срок причитающейся ему платы, имеет право требовать судебным порядком расторжения заключенного с ним договора... В его пользу присуждается сверх должной ему фабрикантом суммы особое вознаграждение в размере, не превышающем при срочном договоре двухмесячного его заработка, а при договоре на срок неопределенный – двухнедельного заработка.

Второй раз повторяю - я не говорю что РИ рай земной. Я не говорю, что эти холопы должны были, не знаю, ножки целовать своим работодателям и своему слабовольному царю. НО опять же - не надо вдаваться в крайности в своих суждениях и вам. Небольшие реформы Александра 3, я бы сказал, это уже как минимум что-то, с учетом того, что до Александра 2 последним таким ярым реформатором был всеми любимый Петруха.

А про освещение мастерских - вы там кое-что упустили...

Цитата

17) Воспрещается взимание с рабочих платы: а) за врачебную помощь, б) за освещение мастерских и в) за пользование при работах для фабрики орудиями производства.

Я понимаю на каком уровне была эта врачебная помощь в то время, но не брать за нее плату это кхм...

-Pavel-

Характерный вопрос - император никогда не был ни о чем проинформирован. Ни в 1894, ни в 1905, ни в 1917. Да и дневник его - то еще собрание:

Так тяжело, что аж завтракали со всеми, да.

А теперь наложите один на другой - рабочий вопрос 1850-х и императора Николая 2, который ничего не знал, ничего не понимал, ни о чем был не в курсе, зато хорошо позавтракал. И задайте себе вопрос - Вы считаете что такой император является подходящим к управлению империей и достоин хорошего о нем упоминания либо же оправдания своим незнанием?

Спойлер 3 (Раскрыть)

1.В чем вина царя, что после убийства Плеве ему нужно было назначить нового премьер-министра, а его мать, на чьи советы он всегда опирался, настояла на Святополке-Мирском, который так бездарно повел себя некоторое время до и во время январского шествия и который не проинформировал царя о столь напряженной обстановке в столице?
2.

Цитата

император никогда не был ни о чем проинформирован. Ни в 1894, ни в 1905, ни в 1917.

О чем вы про 1894?
3.В 1905 - его не проинформировали о столь сложной обстановке в столице. В 1917 - снова, только теперь уже это было предательство почти всего командного состава.

-Pavel-

зато хорошо позавтракал

Вы говорите что учитель Истории. Только какими-то штампами мыслите - раз царь, значит ест как я не знаю кто. Вы уж про что, а про рацион царя промолчали бы лучше:

Цитата

По воспоминаниям современников, Николай не был гурманом. На завтрак предпочитал пить чай с подсушенным пшеничным хлебом, в молодые годы он любил печь картофель на костре в саду Аничкова дворца. Когда подрос цесаревич Алексей, они не раз вместе пекли картошку в Александровском парке Царского Села. В память о тех временах друзья юности Николая II носили золотые брелоки работы мастеров фирмы Фаберже в виде картофеля.

(про скромность в его рационе вообще, думаю упоминать не надо?)
Хорошо так завтракал, вон какое пузо себе наел сволочь!

И вообще мне интересно а что должен был делать он утром, когда наступило время завтрака?

P.S.

Спойлер 4 (Раскрыть)

И в третий раз повторяю - я не идиот, я понимаю что жизнь рядового гражданина Российской империи была не такой уж сладкой. Но - не надо вдаваться в крайности. Надеюсь мне не надо будет это еще десять раз повторять, чтобы никто не обвинил меня в "верноподданичестве царю"?

P.S.2

Оффтоп (контент вне темы)

-Pavel-

Андрей, сначала дисклеймер. Вы не обижайтесь на меня, я преподаватель истории и когда слышу такое, то у меня ааааа... Нет ААААА... Сплошное Маяковский "НАТЕ" в целом. Иными словами, сказанное - не наезд на Вас, а экспрессивное предложение ознакомиться

А я и никогда не обижаюсь. Всегда интересно услышать противоположные точки зрения. Не считайте, что раз я подросток то я буду буянить).

[And-rei21]

Андрей_Шпирко (15 августа 2018, 20:44):

Похоже, доктор уже нужен вам...

Господи, думал уже не встревать, но дико надоело размусоливание этого.

Спойлер (раскрыть)

ЦАРЯ В ПЕТРОГРАДЕ НЕ БЫ-ЛО. НЕ ЗНАЛ ОН ЧТО БУДУТ ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ МАНИФЕСТАЦИИ. НЕ ДАВАЛ ОН ПРИКАЗОВ РАССТРЕЛИВАТЬ

Опять же - царь нечего не знал и не приказывал. Зачем же такой царь - незнайка. Кто назначал людей в правительство? Тоже без ведома царя все делали - ну значит царь не компетентен.

[Андрей_Шпирко]

And-rei21

Опять же - царь нечего не знал и не приказывал. Зачем же такой царь - незнайка. Кто назначал людей в правительство? Тоже без ведома царя все делали - ну значит царь не компетентен.

Это значит, некомпетентен министр внутренних дел, который повел себя абсолютно по-идиотски и был сразу же отправлен в отставку. А назначал его Николай, руководствуясь советами своей матери. Но кто мог сказать в августе 1904, что он так ужасно исполнит свои обязанности?

[And-rei21]

чойто (15 августа 2018, 21:34):

нет это вы не читаете, рабочие устраивали забастовки, крестьяне максимум могли погромить барскую усадьбу и пограбить ее. Ни то ни другое не представляло для власти угрозы и было нормальным поведением данных групп на протяжении жизни империи. С этим не было проблем.
Проблемы были с организованными боевыми группами и не желающими служить в армии и на флоте.

В самом начале, я задал вопрос - почему не урегулировали конфликт, перед шествием? Это некомпетентность царя и правительства? Вы же приводите примеры примеры из царствования Алексея Михайловича, Францию, Мексику, боевые группы и "людей которые хотели власти" (кто это - масоны, тамплиеры или еще кто?). Теперь оказывается, что бастующие рабочие и жгущие усадьбы крестьяне - это норма. Нет не норма - это просто кто-то не справляется со своими обязанностями.

чойто (15 августа 2018, 21:34):

т.е вы считаете что геволюции таки евгеи делали что ли? Антисемитизмом попахивает...

До этого вы меня "русофобом" называли, теперь "антисемит" (по приметам прямо Гитлер). С чего - это зародилось в вашей фантазии, я не знаю. Но скажу, что таки да - среди революционеров были евреи, а также русские, литовцы и т.д. - сомневаюсь что вы этого не знали.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Андрей_Шпирко (16 августа 2018, 16:28):

Это значит, некомпетентен министр внутренних дел, который повел себя абсолютно по-идиотски и был сразу же отправлен в отставку.

Ну хоть кто-то виноват из правительства. За такое можно было и на каторгу отправить (исключительный идиот).

Андрей_Шпирко (16 августа 2018, 16:28):

А назначал его Николай, руководствуясь советами своей матери.

Ну правильно Мария Федоровна - корень всех бед. А тридцать семилетний мужик, опять не причем.

Андрей_Шпирко (16 августа 2018, 16:28):

Но кто мог сказать в августе 1904, что он так ужасно исполнит свои обязанности?

Царь - работа у него такая.

[чойто]

And-rei21

В самом начале, я задал вопрос - почему не урегулировали конфликт, перед шествием? Это некомпетентность царя и правительства? Вы же приводите примеры примеры из царствования Алексея Михайловича, Францию, Мексику, боевые группы и "людей которые хотели власти" (кто это - масоны, тамплиеры или еще кто?). Теперь оказывается, что бастующие рабочие и жгущие усадьбы крестьяне - это норма. Нет не норма - это просто кто-то не справляется со своими обязанностями.

ну а какие мне приводить примеры чем заканчивались шествия народа к царю? На марсе таких шествий не бывало. Какие были, те и привожу, перед шествием была забастовки и рабочих никто не трогал, потом узнали текст требований в которых кроме экономических требований было требование парламентаризма

Цитата

Повели немедленно, сейчас же, призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, — пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, а для этого повели, чтобы выборы в учредительное собрание происходили при условии всеобщей, прямой, тайной и равной подачи голосов. Это самая главная наша просьба; в ней и на ней зиждится все. Это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны вечно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.

т.е пока рабочие бастуют - это их отношения с владельцами предприятий, рабочим нужны соц реформы - ок. Но тут идут политические требования, впереди всего остального. Власти не идут на такие переговоры никогда и нигде.

Да норма, крестьянские волнения для РИ были нормой.

Цитата

По данным сборника документов «Крестьянское движение в России», с 1861 по 1917 г. в среднем происходило около 140 выступлений в год (за единицу принималось село и не менее 15 участников)

как то так. Обычное явление.

And-rei21

До этого вы меня "русофобом" называли, теперь "антисемит" (по приметам прямо Гитлер). С чего - это зародилось в вашей фантазии, я не знаю. Но скажу, что таки да - среди революционеров были евреи, а также русские, литовцы и т.д. - сомневаюсь что вы этого не знали.

ну т.е революция произошла не потому что царь не отменял черту оседлости? А зачем вы про нее написали?

[Андрей_Шпирко]

And-rei21

Ну хоть кто-то виноват из правительства. За такое можно было и на каторгу отправить (исключительный идиот).

And-rei21

Ну правильно Мария Федоровна - корень всех бед. А тридцать семилетний мужик, опять не причем.

Да никто тут ни причем. Святополк-Мирский был исключительным идиотом, да. Но за что его на каторгу отправлять? Имею в виду, чем можно это формально обосновать? Формально - он чист. Что он сделал? Не допустил штурма Зимнего дворца, сдержал и разогнал шествие, имевшее целью свержение самодержавия. А то что он не рассказал царю о столь сложном и остром положении дел - а как мы докажем, что он, например, сам о таком положении не знал? Можем только восклицать - он же министр! Как он может не знать о том, что творится в столице? А доказательства?

А "тридцать семилетний мужик" - повторяю, он руководствовался советами матери и своих приближенных. Его мать настояла на Святополк-Мирском, потому что он был против политики Плеве, которую не поддерживала и она.

And-rei21

Царь - работа у него такая.

Офигенно умный ответ - онжецарь. Прям как яжемать, блин. Он должен быть богом, оракулом, увидеть во вполне порядочном, мягком и культурном, с виду, человеке абсолютного идиота. А кто меня обвинял в "верноподданичестве" и считал глупостью почитание царя за бога? Ну вот, он и не бог.