JackelJackel 7 Сен 2010 (21:35):
А на мой взгляд, очевидно, что государство - оно для конкуренции с разными внешними силами, а уж потом -всё остальное. Лучше быть нищим и способным дать в зубы - чем заплывшим жиром говном вроде нынешней Европы. Дольше проживешь. Аксиома. И полвека последней истории, непростительно мягкой по отношению к Европе и Штатам ничего не меняют.
Ну-у, "заплывшее жиром говно" последние годы интегрируется и показывает способность не только успешно и хорошо жить и развиваться. По поводу миграций (я ощущаю, что этот вопрос будет поставлен) могу сказать, что это проблема всех постиндустриальных обществ, и СССР здесь бы не стал исключением. В то время как "нищий но способный дать в зубы" СССР под весом экономических, социальных и идеологических проблем как бы завалился. Так что практика (а она главный критерий истины) показывает, что заплывшее жиром говно выживает.
Jackel 7 Сен 2010 (21:35):
И окажись на месте царя-тряпки новый Петр I и мы бы поимели после его смерти другую революцию, к примеру - в 1925-м. Только и всего. Вы много можете назвать стран, в которых в 20-м век не было революций?
Да.
Вы вопрос немного некорректно задали. Вам надо было у меня спросить много ли я знаю стран, производящих догоняющее развитие и переходящих от феодализма к капитализму.
Вот тут мне пришлось бы подумать.
Jackel 7 Сен 2010 (21:35):
"Но то что Россия заплатила, платит и еще долго будет продолжать платить за социальный эксперимент в 70 с хвостиком лет непомерную цену, на мой взгляд очевидно." - как такую чушь комментировать, право, не знаю. Сейчас страна РФ если за что и платит - так это только за ошибки и предательство последнего поколения псевдо-коммунистической номенклатуры. Все остальное - не более чем ваши фантазии.
А, ну-ну.
Я вижу, дискуссия тут не нужна, ведь о вере не спорят, не так ли?
Jackel 7 Сен 2010 (21:35):
Японское "чудо" на пустом месте возникло, да?
А должно было?
Jackel 7 Сен 2010 (21:35):
И полвека - тоже, у кого как.
У кого-то полвека... не полвека?
Это как?
Jackel 7 Сен 2010 (21:35):
А во-вторых что, индустриализация Германии и Японии происходило под угрозой близкого уничтожения? И без всякой внешней подпитки, да?
А Германия и Япония были окружены прекраснодушными соседями, которые дарили им цветы и венки?
И никто таки не покушался на их политический или территориальный суверенитет? Про внешнюю подпитку я тоже не понял. Вы считаете, что им кто то дарил деньги?
Jackel 7 Сен 2010 (21:35):
Хорошо, представьте себе на минуту что Сталин (или не Сталин) не стал проводить индустриализацию. И у нас нет практически ничего, что было к 41-му. И как вы себе представляете ВОВ? Парадным маршем вермахта по Владивостоку в 42-м? Или как? "Или мы пробежим этот путь в десять лет, или нас сомнут" И. Сталин.
Хорошо, представьте себе что в СССР были годы, когда индустриализации - не было. Вот ведь как.
И что же, вермахт пошел к Владивостоку? Или японцы под Халхин-Голом высадились? Или еще кто-то где-то? Ан нет, только товарищи в кожанках все грезили революцией то в Германии ( помните, Германия в 1923 году?), то в Италии, то в Китае. И, в конце-концов, так всех достали, что позиции ультраправых в Европе и Азии начали стремительно усилятся. Не потому что большая политика этому способствовала, а потому что здесь и сейчас ряд товарищей вещали о мировом коммунизме и экспорте революции из нищего (тогда) СССРа. А эти
общественные идеи были подхвачены политиками. И началось - в Италии, в Германии, В Испании, в Японии, в Китае, во Франции, в Британии, в Скандинавии и т.д.
Но с чего все уверены, что если бы СССР до всякой индустриализации не махал бы красной тряпкой перед быком лет десять, то бык, который очень мирно и тихо жевал травку на лугу, поперся бы на Владивосток?
Об очень простой мысли о том, что Гитлер во многом есть порождение резкого усиления СССР я даже говорить не буду, на мой взгляд она очевидна.
Jackel 7 Сен 2010 (21:35):
Я неправильно выразился. "Отдельная личность в лице российского монарха", так будет точнее.
Т.е. Вы считаете, что если бы царь-тряпка (я не говорю о другом монархе) дал бы всю полноту власти Столыпину, например, и обеспечил бы его своей полной поддержкой, то те авгиевы конюшни, которыми была РИ к 1910-м разгрести бы не удалось?
Jackel 7 Сен 2010 (21:35):
Про форсированную индустриализацию см. "ВОВ", "Гитлер" и "Черчилль. Операция "Немыслимое", "План "Дропшот".
Что смотреть?