Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Канны.
Канны.
Тема создана: 04 Июль 2010, 21:02 · Автор: АлександровичСообщений: 301 · Просмотров: 14 672

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31

Недавно добавленные Статьи

Qebedo

    18 324

    77

    5

    2 740

    4 149
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 24 Январь 2013, 18:22

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

С какой целью Ганнибал находился позади центра, ободрять кельтов?

Видимо, он от балды там ошивался. И Эпаминонд с АМ ему были не указ.
В общем, про Эпаминонда и АМ начал разговор не я - так что кушайте, и без претензий... Кстати, подучите матчасть: кельты и галлы в центре еще какой маневр осуществляли - отходили назад, заманивая римлян в мешок. И руководил этим маневром лично Ганнибал.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

Ни в одной вашей цитате нет доказательств тому, что вы утверждает

Вы сомневаетесь в том, что я нечто подобное могу Вам отписать? Очередную "битву остроумий" хотите затеять? Тем не менее:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

А у Вас сколько?

    pitbull

      10 521

      44

      1

      1 210

      7 046
    • Статус:Император

    Дата: 24 Январь 2013, 18:27

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

    Видимо, он от балды там ошивался. И Эпаминонд с АМ ему были не указ.
    В общем, про Эпаминонда и АМ начал разговор не я - так что кушайте, и без претензий...

    Видимо надо еще раз - АМ и Эпаминонд находились на острие атаки для координации действий. Какие действия должен был совершать центр Ганнибала при Каннах?

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

    Вы сомневаетесь в том, что я нечто подобное могу Вам отписать? Очередную "битву остроумий" хотите затеять?

    Не уходите от ответа.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

    Тем не менее

    Тем не менее, мне надо надергать для вас цитат, к сути разговора отношения не имеющих? Просто, для числа?
    Еще раз - в ваших цитатах особая роль кельто-иберов не указана, как и их невероятные качества. Они указаны в рядах "тяжелой пехоты" наравне с ливийцами. Низачот(с).

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

    Кстати, подучите матчасть: кельты и галлы в центре еще какой маневр осуществляли - отходили назад, заманивая римлян в мешок. И руководил этим маневром лично Ганнибал.

    Кстати, доказать выделенное цитатой вы, очевидно, тоже не в состоянии?
    Маневр отступления назад из боя при сохранении контакта с противником? Вы чего скушали? На это даже выдрессированные легионеры Цезаря были неспособны, что уж говорить про разноплеменные дружины народов, которые к правильному линейному бою как таковому непривычны.
    Они не маневр совершали, а были оттеснены, поскольку римляне их превосходили, прежде всего числом. И это тоже входило в замысел Ганнибала. А тупоголовые римские командующие этого замысла постичь оказались не в состоянии, почему и проиграли :003:

      Qebedo

        18 324

        77

        5

        2 740

        4 149
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 24 Январь 2013, 18:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

      Видимо надо еще раз

      Видимо. еще раз надо: Ганнибал был в центре. Вы предлагаете считать, что гениальный полководец там "просто болтался"? Молодцом... Но при сравнении с Эпаминондом и АМ, увы, Ваша теория выглядит бледновато.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

      Не уходите от ответа

      Вы ответили на вопрос:

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      А у Вас сколько?

      или я что-то пропустил?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

      мне надо надергать для вас цитат, к сути разговора отношения не имеющих? Просто, для числа?

      А Вы хоть на это способны? Вы даже "из меня" в небольшой ветке "надергать" не смогли... :0142:

        pitbull

          10 521

          44

          1

          1 210

          7 046
        • Статус:Император

        Дата: 24 Январь 2013, 18:44

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Видимо. еще раз надо: Ганнибал был в центре.

        Видимо надо еще раз - Ганнибал переиграл римских "дуболомов" при Каннах еще на стадии расстановки войск. Скрыв центр от глаз противника и его численность с помощью легкой пехоты, и по всей вероятности скрыв фланговых ливийцев также.
        Так где он должен был находиться, если римляне уже сделали все, чего он от них ожидал? Ему оставалось лишь дожидаться развития боя, который иначе уже развиваться не мог, поскольку римское командование вообще никакого сюрприза ему не преподнесло.
        Не стоит недооценивать предсказуемость тупизны(с).

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Вы предлагаете считать, что гениальный полководец там "просто болтался"?

        Я?
        Кстати, не исключено, что и его присутствие в центре было приманкой прежде всего именно для римлян. Как красная тряпка - вот она, цель, атакуйте.
        Атаковали.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Но при сравнении с Эпаминондом и АМ, увы, Ваша теория выглядит бледновато.

        Еще раз - у Эпаминонда и АМ был один ударный кулак, маневренный, им был прямой резон находиться именно в нем.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Вы ответили на вопрос:
        Qebedo написал:А у Вас сколько?
        или я что-то пропустил?

        Тема называется "у кого больше цитат"? :010: В ваших цитатах нет ничего, имеющего отношения к тому вопросу, о котором мы разговариваем, стало быть какая разница, сколько вы их запостили? :039:

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Вы даже "из меня" в небольшой ветке "надергать" не смогли...

        А оно мне надо? :017:
        Слив таки слив :003:

          Флавий Аэций

            767

            6

            0

            113

            338
          • Статус:Центурион

          Дата: 24 Январь 2013, 18:48

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull (24 Январь 2013, 17:42):

          римские легионеры при каннах были на голову сильнее ,чем кельты и иберы
          Сильнее-не сильнее, мальчиками для битья они однозначно не были. Как и необученными новичками поголовно, на чем настаивает дон. После окружения римляне продолжали бой, будучи истребляемыми с четырех сторон, не бросили оружие, не побежали, не сдались. Не слишком ли для новичков? ЕМНИП часть римлян таки сумела вырваться из окружения и спастить - вчерашний призывник так биться не будет, байки.

          Да, держались достаточно долго, 12 часов. И те кто все таки спаслись потом не хило наваляли карфагенянам при Заме :0182: .

            Qebedo

              18 324

              77

              5

              2 740

              4 149
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 24 Январь 2013, 18:49

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            Видимо надо еще раз

            Так где был Ганнибал?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            Кстати, не исключено, что и его присутствие в центре было приманкой прежде всего именно для римлян

            Фантазии прогрессируют... Докажете цитатами?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            Еще раз - у Эпаминонда и АМ был один ударный кулак, маневренный, им был прямой резон находиться именно в нем.

            Еще раз: Ганнибал находился там же - в самом важном месте боя. Там же находился "второй по команде" в армии - его брат Магон Баркид. Тоже, скажете, римлян приманивал?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            В ваших цитатах нет ничего, имеющего отношения к тому вопросу, о котором мы разговариваем

            Это Ваши пустые слова. Я так тоже умею, но спасибо - не хочется.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            А оно мне надо?
            Слив таки слив

            То есть, Вы мне приписали слова, которых я не говорил, а в ответ на просьбу дать цитаты начали придумывать остроумные отмазки - и кто-то, кроме Вас, что-то слил? У Вас как с формальной логикой? Или просто "нахальство - второе счастье"?
            Так когда начнутся цитаты из источников от Вас???

              pitbull

                10 521

                44

                1

                1 210

                7 046
              • Статус:Император

              Дата: 24 Январь 2013, 19:03

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Так где был Ганнибал?

              :facepalm:
              А где был Цезарь при Фарсале? Расположение полководца автоматом означает самую большую важность участка в бою? Бывает и наоборот - командующий находится там, где минимален риск столкнуться с опасностью. Ганнибал имел личную дружину из кельтов, он конечно великий полководец, но далеко не АМ в плане личной доблести.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Фантазии прогрессируют... Докажете цитатами?

              Это не утверждение, а версия.
              Цитаты не будет, поскольку Ганнибал о том в своих мемуарах не повествует, а современники могли не знать о его истинных мотивах.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Еще раз: Ганнибал находился там же - в самом важном месте боя. Там же находился "второй по команде" в армии - его брат Магон Баркид. Тоже, скажете, римлян приманивал?

              В центре было не самое важное место боя, а самое большое напряжение боя и самые большие потери- разница неочевидна?
              Какой резон Ганнибалу уходить на фланги? Фаланга ливийцев в глубокий прорыв как у АМ не уходила, римляне сами себя заманили в ловушку - Ганнибалу надо было лишь ожидать, пока она захлопнется. Вы же ищете в этом какой-то особый сакральный смысл, не подчеркивая, что это только ваше ИМХО :003:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Это Ваши пустые слова. Я так тоже умею, но спасибо - не хочется.

              Пустые? Ваши 3 цитаты вверху, на предыдущей странице. Ткните пальцем, где там сказано об исключительности кельто-иберов. Или публично извинитесь.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Или просто "нахальство - второе счастье"?

              Первый раз в истории форума публично признаете себя неправым, если я сделаю над собой усилие и найду среди всего этого флуда ваши слова о том, что иберо-кельты у Ганнибала были супер-убер воины, увешанные броней и оружием? :023:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьФлавий Аэций

              Да, держались достаточно долго, 12 часов

              Так и вижу, как вчерашние новобранцы, трусливые и плохо вооруженные, держатся полдня против супер-профессионалов в полном окружении :023:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Так когда начнутся цитаты из источников от Вас???

              Когда начнутся цитаты по теме от вас? :006:

                Qebedo

                  18 324

                  77

                  5

                  2 740

                  4 149
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 24 Январь 2013, 19:13

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                А где был Цезарь при Фарсале?

                А о каком историческом периоде мы говорим?
                Итак, где был Ганнибал?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                Это не утверждение, а версия

                Избавьте нас от версий.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                Цитаты не будет

                ЧТД.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                В центре было не самое важное место боя

                Кто сказал - цитата?..

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                Пустые?

                Пустые.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                Ваши 3 цитаты вверху, на предыдущей странице

                доказывают, что иберы и галлы ничем не отличались от пунийцев и римлян, представляя из себя тяжелую пехоту. "Извинитесь?" ©

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                если я сделаю над собой усилие и найду среди всего этого флуда ваши слова о том, что иберо-кельты у Ганнибала были супер-убер воины, увешанные броней и оружием?

                С корнем "сверх" и словосочетанием "увешанные броней" - Вы ведь именно эти слова употребили. Вперед, успехов в "усилиях над собой"...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                Когда начнутся цитаты по теме от вас

                То есть, от Вас ничего не будет? ЧТД.

                  pitbull

                    10 521

                    44

                    1

                    1 210

                    7 046
                  • Статус:Император

                  Дата: 24 Январь 2013, 19:20

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  А о каком историческом периоде мы говорим?

                  Еще раз - расположение полководца ничего не говорит о "главности" участка боя. АМ и Эпаминонд совершали быстрый и рискованный маневр, и потому были вынуждены находиться там лично, Цезарь избегал такой тактики, и выбирал место безопаснее. Вы не доказали, что место расположения Ганнибала было как-то связано с "главность" цетра при Каннах. Ваши пассажи про "маневр центра" в виде отхода назад - оставьте при себе.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  Избавьте нас от версий.

                  Ваше ИМХО - точно такая же версия. Ни в одной цитате доказательств обратного нет.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  Кто сказал - цитата?..

                  Это вы сказали, что центр самое важное - стало быть именно с вас цитата. Вы первый двинули тезис - и карты в руки. Ждем-с.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  Пустые.

                  Вы трепло. В ваших цитатах из источников не говорится, что кельто-иберы занимали самую важную позицию.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  доказывают, что иберы и галлы ничем не отличались от пунийцев и римлян, представляя из себя тяжелую пехоту

                  Не передергивайте, речь сейчас идет о ваших словах, мол кельто-иберы в войске Ганнибала были самые-пресамые убер.

                    Qebedo

                      18 324

                      77

                      5

                      2 740

                      4 149
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 24 Январь 2013, 19:31

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    Еще раз - расположение полководца ничего не говорит о "главности" участка боя

                    Еще раз - и Эпаминонд, и АМ, И Евмен с Антигоном, и практически все еллинистические полководцы располагались со своими отборными отрядами на самом важном месте боя. "Это есть факт, мсье Дюк" © Что есть у Вас из фактов возразить на это?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    Ваше ИМХО - точно такая же версия.

                    "Нахальство - второе счастье" ©

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    Это вы сказали, что центр самое важное - стало быть именно с вас цитата.

                    См. выше. В свежей работе по аргираспидам (Майор может дать точное название и ссылку) так и пишется - их "елитный статус" был завышен, ибо тот же Евмен не ставил их рядом с собой в сражениях...
                    Теперь Ваша очередь - "ждем-с" ©

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    В ваших цитатах из источников не говорится, что кельто-иберы занимали самую важную позицию.

                    В них говорится, что там был Ганнибал и Магон. Чем возразите?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    речь сейчас идет о ваших словах, мол кельто-иберы в войске Ганнибала были самые-пресамые убер.

                    Так будут цитаты-то? Второй раз прообещались? Теперь с корнем "убер-", плиз...
                      • 31 Страниц
                      • Первая
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          27 Май 2017, 11:13
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики