Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Канны.
Канны.

  • 31 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 04 Июль 2010, 21:02

Битва при Каннах стала как минимум одним из величайших поражений римлян и величайшей победой Ганнибала Барки.
Почему Канны стали возможны?
Как сражение отразилось на дальнейшем противостоянии Рима и Карфагена и судьбе римского государства?
Каковы были потери сторон?

    vitecer

      561

      38

      1

      83

      468
    • Статус:Опцион

    Дата: 04 Июль 2010, 21:23

    Так получилась, что Канны стали ?искусством ради искусства?.
    Тит Ливий, говорит, о около 50 тысяч погибших и 5т пленных у Римлян и 8т погибших у Карфагенян.

      Xanthippos

        965

        4

        0

        28

        312
      • Статус:Центурион

      Дата: 05 Июль 2010, 00:42

      Потери сторон в битве при Каннах:
      Спойлер (скрытая информация)

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 598
        • Статус:Император

        Дата: 05 Июль 2010, 07:47

        Xanthippos
        Все хорошо, только "Мы" Ревяко оставим на совести аффтара - мне по барабану что "Они" - Ревяко - считают, я нахожу что "они" неправы-с и у меня другое мнение..

          Брат Госпитальер

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 05 Июль 2010, 08:13

          Несмотря на некое единодушие в источниках о численности сторон и о потерях, и на то, что без сомнения Канны - одна из важнейших мировых битв, у меня всегда были сомнения :
          1.Насколько реально было собрать 80-90 тысяч римлян+40-50 тысяч "карфагенян" - т.е. в одном, очень небольшом месте сконцентрировать 120-140.000 человек, не считая местных нонкомбатантов- как их можно было прокормить, тогда как сети знаменитых римских дорог ещё небыло, небыло и развитого с\х, равно как и ж\д коммуникаций ?!?

          2. Как можно было вооружить и содержать такую уйму народа, если производственные мощности минимальны- были простые маленькие печки по выплавке железа + Италия всё же маленькая страна со скудной растительностью и тогда ещё слаборазвитой, по сравнению с Востоком, экономикой !?

          P.S.Точно так же вопросы возникают когда речь идёт и о битве под Араузионом. Там тоже речь идёт о катастрофическом поражении Рима и о том, что римлян было якобы 60-80-100 тысяч против аж 200.000 германцев (остаётся удивиться скромности римских писателей, что они не сообщили о 2 млн. армии вторжения...).

            istfag

              32

              0

              0

              0

              1
            • Статус:Ополченец

            Дата: 05 Июль 2010, 08:35

            Брат Госпитальер
            В этом нету абсолютно ничего удивительного. Армии античности практически всегда были огромны, если они на что-то рассчитывали. По тем меркам, 20 тысяч - армия очень средненьких размеров. Тогда как 80-100 тысяч - это вполне себе норма.
            Советую почитать труды Адриана Голдсуорти.

              Брат Госпитальер

                2 610

                25

                0

                35

                167
              • Статус:Всадник

              Дата: 05 Июль 2010, 09:01

              istfag

              istfag 5 Июл 2010 (09:35):

              В этом нету абсолютно ничего удивительного.

              неужто ????? А вот мне как раз удивительно, поскольку я знаю, какую уйму всего потребляет даже рота солдат !!! и как тяжело снабжать даже небольшие подразделения - ну хотя бы уровня полка - в местности, оторванной от современных коммуникаций !!! а уж снабжение дивизии.... а уж корпуса ?!??????

              А вот как снабдить хотя бы едой 120-140 тысяч человек ?!?!? Да ещё в условиях античного хозяйствования ? не 5 зёрнышек же риса в день они будут кушать...


              istfag

              istfag 5 Июл 2010 (09:35):

              Армии античности практически всегда были огромны, если они на что-то рассчитывали.

              Хм... ТАК ПИШУТ АНТИЧНЫЕ ПИСАТЕЛИ. До сих пор вот некоторые деятели считают манипулярную тактику легиона реальным боевым порядком, типа введено в научный оборот... фантазия античного писателя... попробовали бы они на плацу фигуры сделать, перестроения сложные.... Особенно в условиях милиционной армии...

              И я знаю одного парня- звали Сашкой - чья армия известная почти с точностью до сотни- так у него было 35.000. И он на что то рассчитывал... и покорил с учётом подкреплений всю Персидскую Азию...

                Александрович

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 05 Июль 2010, 09:05

                Брат Госпитальер

                Цитата

                .Насколько реально было собрать 80-90 тысяч римлян+40-50 тысяч "карфагенян" - т.е. в одном, очень небольшом месте сконцентрировать 120-140.000 человек, не считая местных нонкомбатантов- как их можно было прокормить, тогда как сети знаменитых римских дорог ещё небыло, небыло и развитого с\х, равно как и ж\д коммуникаций ?!?

                Бородино с обеих сторон приняло участие около более 200 тыс человек.

                  Magnus_Maximus

                    3 784

                    3

                    0

                    467

                    629
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 05 Июль 2010, 09:14

                  Сравнивать надо не с Бородино, а с современной практикой. Например, Сирийской войной аккурат в те же годы.

                  А вообще:
                  Cannae: The Experience of Battle in the Second Punic War
                  by: Gregory Daly
                  http://filefactory.c.../0415261473_zip
                  или: http://ifile.it/odvj43p/0415261473.zip

                    Брат Госпитальер

                      2 610

                      25

                      0

                      35

                      167
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 05 Июль 2010, 09:22

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 5 Июл 2010 (10:05):

                    Бородино с обеих сторон приняло участие около более 200 тыс человек.

                    Причём тут Бородино ???? Камарад, ну это уже иная эпоха, иная промышленность, новые сорта культур выведены, уже доменные печи есть, и оружейные фабрики, и т.д. Да и вся европа покрыта системой шоссейных дорог уже...

                    Да, очень верное замечание камарада Magnus_Maximus : к примеру взять малоизвестную битву у Фермопил (191 г. до Р.Х., не ту, где Леонид и 2его парни в стильных плавках" были) - так вот, у римлян (Манлий Глабрион) было 20-22 тысячи против 10-11 тысяч у Антиоха III Великого... А эта победа решила судьбу всей Греции...

                    Если же взять битву у Магнезии (190 г. до Р.Х.), то там до сих пор всё так же неясно, как и с Каннами...
                      • 31 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 17:27
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики