Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Канны.
Канны.

  • 31 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Magnus_Maximus

    3 784

    3

    0

    467

    629
  • Статус:Всадник

Дата: 05 Июль 2010, 10:10

Рафия.

    hjj

      2 792

      29

      0

      202

      910
    • Статус:Всадник

    Дата: 05 Июль 2010, 12:28

    Xanthippos 5 Июл 2010 (01:42):

    так как каждый легион обязательно имел отряд союзников-италийцев, который численно был крупнее легиона


    Это не ошибка? Если легион 4,5 - 5 тыс. чел., то ещё и 5 тыс. италийцев?

    А что говорят источники о количестве легионов пи Каннах?

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 05 Июль 2010, 13:02

      hjj

      hjj 5 Июл 2010 (13:28):

      Это не ошибка? Если легион 4,5 - 5 тыс. чел., то ещё и 5 тыс. италийцев?

      Есть разные мнения на этот счёт. Да, союзнические легионы были чуть крупнее собственно римских. И кавалерийская ала там была в 2 раза крупнее. но надо рассматривать каждую контретную эпоху и каждую конкретную битву, чтобы выяснить действительное соотношение сил.

      Magnus_Maximus

      Magnus_Maximus 5 Июл 2010 (11:10):

      Рафия.

      И ВСЕМ :
      Что Рафия? не понял... опять же считается. что это крупнейшее сражение эпохи; в нём сошлись 2 гигантские армии - и они собственно КАК ПИШУТ АНТИЧНЫЕ ПИСАТЕЛИ насчитывали 75 против 68 тысяч воинов; при этом они снабжались огромными обозами; этот город лежит в центре караванных путей и системы дорог между Сев.Египтом и Сиро-Палестиной... В принципе мне и эти цифры кажутся крупными, но им я склонен доверять более, чем цифрам про Канны, т.к. битва у Канн - это сражение в небольшой Италии, без развитых тогда коммуникаций, уже порядком истощённой войной...

      То же самое про Араузион. Хотя это иное :
      1.Во первых на 100 лет позже Канн, когда Рим вступил в пору расцвета; экономика процветала4 продовольствие текло рекой; было достигнуто морское господство в Средиземноморье.

      2. Предположим, что римляне смогли набрать 10-12 легионов, да, это 50-60.000. Но также ещё и 40-60 тысяч вспомогательных сил ?!?
      Но чтобы собрались 200-300.000 германцев ???? они чем питались, ещё раз спрашиваю ? Духом Святым ?!???
      А где речь про гигантские обозы у Канн ???? или в Италии в 3 в. до Р.Х. вдруг была уже система магазинов, которую изобрели спустя 1900 лет ?

        Magnus_Maximus

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 05 Июль 2010, 13:17

        Поясняю на пальцах.

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 5 Июл 2010 (10:05):

        т.е. в одном, очень небольшом месте сконцентрировать 120-140.000 человек, не считая местных нонкомбатантов- как их можно было прокормить, тогда как сети знаменитых римских дорог ещё небыло, небыло и развитого с\х, равно как и ж\д коммуникаций ?!?


        При Рафии все это удалось.

        Сообщение автоматически склеено в 1278325291

        Брат Госпитальер

        Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:02):

        этот город лежит в центре караванных путей и системы дорог между Сев.Египтом и Сиро-Палестиной


        Мдя?
        да и переход через Синайскую пустыню под палящим июньским солнцем и снабжение по тем же путям это не отменяет.

          Брат Госпитальер

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 05 Июль 2010, 13:39

          Думаю будет некорректно думать, что население Египетской империи Птолемеев или Сирийской империи Селевкидов было примерно равноценным населению Италии (да ещё без занятого галлами севера, без отложившегося самнитско-греческого юга).

          И ещё раз повторюсь - там всё было близко; там было и зерно без проблем "под боком" - плодороднейшая долина Нила была житницей всего Средиземноморья, а долина Оронта с Иезреельской долиной - житница всей Сирии и Палестины. А под Канны римляне зерно возили откуда ? с истерзанной войной Сицилией ? или с обезлюдевшей Сардинии ?

          И снова и снова вопросы - как же удалось командовать такими огромными армиями ?!? просто ведь голос человека крайне слаб, а ополченческая армия к командам офицеров прислушиваться не приучена...
          А в войске Хане-Ваала так вообще полный разброд - там и иберийцы, и кельтиберийцы, и галлы Трансальпийской и Цизальпийской Галлии, и ливийцы, и греки, и собственно пунийцы... Как там нассчёт коммуникативного общения ????

          И снова я склонен доверять источникам о Рафии больше, чем про Канны - потери в Каннах - только убитыми у римлян до 50.000. А ведь не так просто убить человека, который вооружён и сопротивляется... да ещё и такую кучу народа... Для сравнения при Рафии потери ВСЕХ сил, т.е. с обоих сторон исчисляются в ~13.000 чел.

            Magnus_Maximus

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 05 Июль 2010, 13:48

            Брат Госпитальер

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            было примерно равноценным населению Италии (


            Пытаться вычислить население древнего мира - обреченная на неудачу задача. Равно как и пытаться вычислить мобилизиционный потенциал из полученных "цифр".

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            как же удалось командовать такими огромными армиями ?!?


            Как-то удавалось, достаточно взглянуть на тех же Селевкидов и Лагидов.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            А ведь не так просто убить человека, который вооружён и сопротивляется


            Уберите два последних слова.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            Как там нассчёт коммуникативного общения


            Значние общих команд легко вдолбить. А командиры и пунический язык должны знать.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            и греки,


            И много ль греков при Каннах?

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            и собственно пунийцы


            Комсостав.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            плодороднейшая долина Нила была житницей всего Средиземноморья


            Угу, исключая те частые случаи, когда сам Египет подыхал с голоду.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            истерзанной войной


            Война в Сирии шла, кстати, тоже не первый год.

              Paranoid Android

                201

                0

                0

                10

                4
              • Статус:Легионер

              Дата: 05 Июль 2010, 15:15

              Полибий приводит данные , что Рим в то время мог выставить 700 000 человек.

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 05 Июль 2010, 15:17

                Лучше читайте классику:

                Italian Manpower 225B.C. - A.D.14
                by: P.A. Brunt
                http://mediafire.com...php?zzzjotnjdzz

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 05 Июль 2010, 16:56

                  Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

                  как же удалось командовать такими огромными армиями


                  Для этого и происходило деление на отдельные подразделения.

                  Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

                  а ополченческая армия к командам офицеров прислушиваться не приучена...


                  Это если децимация на светит.

                  Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

                  А под Канны римляне зерно возили откуда ?


                  Ближайший порт? Стадо в 1000 ослов. При плече в 10-20 км. Возможно?

                    gun

                      1 010

                      4

                      0

                      26

                      181
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 05 Июль 2010, 18:22

                    Да, Ганибал был велик и могуч, но что может сделать один против всего народа, вообщем бился бился и ничего не добился. Народ непобедим!!! Если бы латины перешли на его сторону то тогда он бы победил. Недостаточная была антиримская пропаганда наверное.
                      • 31 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 07:32
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики